Flashback bygger pepparkakshus!

Högerextrema annonser tillbaka på Facebook

flashback.se

Svenskarnas Parti och Nationaldemokraterna som tidigare annonserat på Facebook, men sedan stoppats, är nu åter välkomna. Med annonser som "Vi nöjer oss inte med minskad invandring - vi ska stoppa den" och "Politikerna säljer ut Sverige" är man nu tillbaka.

Läs hela artikeln
  • 2
  • 3
2013-03-01, 08:14
  #25
Medlem
Sumsarrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Fast nu diskuterar du utifrån ditt perspektiv på vad som är normalt och genomsnittligt. Att då hävda att det är en bra beskrivning på att det Kommunistiska partiet skulle vara vänsterextrem vore att förringa deras egentliga ståndpunkt, speciellt när det finns diverse olika inriktning som kan gå under vänsterextremism. Varför skall det vara så svårt med att säga vad för ideologi de säger sig ha istället för att placera in dem på en skala, som knappt är särskilt gångbar längre?

Jag håller med om att skalan känns förlegad. Precis som jag förklarade i min förra post finns dock språk till för att snabbt kunna förmedla information; av den anledningen finns det paraplybegrepp.


Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Sedan är själva begreppet extrem betyder att själva partiet har åsikter som avviker ifrån den normala bilden utav ett parti. Det måste du väl förstå att det inte är helt ärligt att svänga sig med sådana begrepp om man nu vill försöka få ett större stöd eftersom det snarare befäster deras outsider-status.

Det är ärligt att kalla dem högerextrema. Jag är själv liberal och har inget emot att bli kallad högerextremist. Det är en förenkling av sanningen, visst.

Att vara sympatisera med de nationalistiska partierna i Sverige avviker från den genomsnittliga medborgaren. Det är således, per definition, inte en normal eller ordinär åsikt. Det är således en extrem åsikt. Det är en extrem åsikt var man än befinner sig i Sverige. Flashback har noterat att inte mer gemene man sympatiserar med nationalistpartierna - en iakttagelse som många gjort - och således använt sig av "högerextremist" som förklaring.

Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Det är visst det Flashbacks fel att använda en beskrivning utav ett parti som de vet är negativt betingat och har blivit det i årtionden. Skulle jag gå runt och säga Pedofilen Sumsarr istället för Liberalen Sumsarr så ligger felet hos mig och inte hos folket som reagerar på att jag sade det väldigt negativt betingade ordet Pedofil. Att inte ta hänsyn till att ord har fått negativ klang är att blunda för verkligheten och därmed är det rent önsketänkande ifrån din sida att folk skall kunna se förbi 10+ år utav exponering av dessa negativa betingningar som sker via bland annat Skolan och Media.

Jag tycker det är en hemskt dålig liknelse:

Pedofili har inget med politik att göra och att kalla mig pedofil vore att dra fakta ur hatten. Det vore däremot, för att göra en ackurat liknelse, som att kalla liberalen Sumsarr för högerextremisten Sumsarr. Är det fel? Nej, inte alls.

Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Jo, det är fel när de själva inte identifierar sig som högerextrema. Hur många gånger skall jag upprepa samma tanke om och om igen för dig? Att kalla en kille för bög när han bara är fjollig men i övrigt heterosexuell är ungefär samma sak, gör det han till bög för det? Nej. Men ändock så får han ett negativt epitet och ses som en avvikelse i gruppen.

Du kan inte om du skall vara en politiskt neutral hemsida använda negativa begrepp på organisationer som inte ens hävdar sig vara det epitetet de hävdar. Det blir fel och därmed Copy Pasta.

Det här är tydligen en mer moralisk diskussion vad jag trodde, och vi verkar dela två olika åsyner. Det kommer inte att gå fortsätta en diskussion, eftersom våra utgångspunkter såväl som värderingar är olika. Jag kan dock göra ett sista försök att försöka få dig att förstå vad jag menar:

Idag kallar sig FP för "liberaler". Tittar du igenom deras partiprogram är de, menar vilken politiskt sakkunnig som helst, inte liberaler. Är det då rätt att kalla dem för liberaler? Jag anser inte det. På samma sätt är det, för att gå tillbaka till din liknelse, fel att kalla en kille som suger kuk för "straight".

Ska vi tillämpa samma principer åt andra hållet och se huruvida man kan sätta stämplar på andra partier, även om de inte kallar sig själva det, anser jag att det är rätt.

Går man igenom SVP partiprogram är de väldigt konservativa och nationalistiska. Den bästa beskrivningen på deras politik är nationalkonservatism. Det är för övrigt även facket SD brukar placeras i. Saxat från wiki: "Enligt U. C. Mandal kan nationalkonservatismen förutom de gemensamma ståndpunkterna i sociala frågorna anta en stor vidd av politiska ställningstaganden inom den ekonomiska sfären. Skillnaderna mellan länder kan skifta från att förespråka planekonomi,blandekonomi till laissez-faire.[1] Nationalkonservativa kan skiljas från ekonomiskt konservativa i synen på ekonomin.".

När man sedan måste placera det här partiet på en skala brukar man generalisera och sätta det på högerkanten. Skalan är inte perfekt, men det är, återigen, ett hjälpmedel för att på ett enkelt sätt beskriva vardagen.

Flashback tar ingen ställningspunkt när de kallar ett parti för extrema. Det är en beskrivning som används i förhållande till resten av debattklimatet. Var man än står i Sverige och studerar debattklimatet kommer samma åsikter att ses som extrema, för man väger åsikterna mot varandra. De som sticker ut blir extrema. Med det sagt är de inte dåliga, endast extremt annorlunda.

Man slutar först vara politiskt oberoende när man själva ger sig in i debatten eller slutar ge alla partier samma möjligheter. Flashback ger alla partier samma chans att göra sig hörda och de är aldrig öppna med var de själva står i en debatt. De är alltid neutrala. Att kalla någon för extrem är en observation och inte ett politiskt uttalande.

Citat:
Ursprungligen postat av Finans.killen
Jämför man hur de ser på den ekonomiska biten så är dom vänster.
Just saying.

Se citatet jag precis saxade från wiki här ovanför.
__________________
Senast redigerad av Sumsarr 2013-03-01 kl. 08:34.
Citera
2013-03-01, 17:53
  #26
Medlem
Fjodorovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumsarr
Jag håller med om att skalan känns förlegad. Precis som jag förklarade i min förra post finns dock språk till för att snabbt kunna förmedla information; av den anledningen finns det paraplybegrepp.

Det har du rätt i men när själva begreppet är negativt betingat så blir det tokigt att använda sig utav det begreppet.



Citat:
Det är ärligt att kalla dem högerextrema. Jag är själv liberal och har inget emot att bli kallad högerextremist. Det är en förenkling av sanningen, visst.

Att vara sympatisera med de nationalistiska partierna i Sverige avviker från den genomsnittliga medborgaren. Det är således, per definition, inte en normal eller ordinär åsikt. Det är således en extrem åsikt. Det är en extrem åsikt var man än befinner sig i Sverige. Flashback har noterat att inte mer gemene man sympatiserar med nationalistpartierna - en iakttagelse som många gjort - och således använt sig av "högerextremist" som förklaring.

Klart det avviker ifrån gemene mans partiåsikter i nuläge men att använda begreppet ger en negativ och onödig klang till själva organisationerna istället för att bara skriva ut vad de anser sig vara. Förstår du skillnaden när det är tänkt att FB skall vara opolitiskt? Förstår du då misstaget i att formulera sig utifrån vad normale svensk tycker och ta fram ett negativt betingat begrepp? Hur skall jag då kunna lita på FB i framtiden när de använder sig utav sådana begrepp för att beskriva organisationer jag sympatiserar med? Det är för fan Aftonbladet-nivå på formuleringarna i artikeln.
Citat:

Jag tycker det är en hemskt dålig liknelse:

Pedofili har inget med politik att göra och att kalla mig pedofil vore att dra fakta ur hatten. Det vore däremot, för att göra en ackurat liknelse, som att kalla liberalen Sumsarr för högerextremisten Sumsarr. Är det fel? Nej, inte alls.

Fast nu är liberalismen en vänsterideologi och att kalla dig högerextremist vore helt uppåt väggarna. RFSL är ju liberaler och har haft pedofili på agendan så det varv bara ett oärligt försök till att klistra på dig något som du inte vill bekännas vid, precis som bara för att jag sympatiserar med nationalism inte anser mig vara högerextremist.
Citat:
Det här är tydligen en mer moralisk diskussion vad jag trodde, och vi verkar dela två olika åsyner. Det kommer inte att gå fortsätta en diskussion, eftersom våra utgångspunkter såväl som värderingar är olika. Jag kan dock göra ett sista försök att försöka få dig att förstå vad jag menar:

Idag kallar sig FP för "liberaler". Tittar du igenom deras partiprogram är de, menar vilken politiskt sakkunnig som helst, inte liberaler. Är det då rätt att kalla dem för liberaler? Jag anser inte det. På samma sätt är det, för att gå tillbaka till din liknelse, fel att kalla en kille som suger kuk för "straight".

Ska vi tillämpa samma principer åt andra hållet och se huruvida man kan sätta stämplar på andra partier, även om de inte kallar sig själva det, anser jag att det är rätt.

Går man igenom SVP partiprogram är de väldigt konservativa och nationalistiska. Den bästa beskrivningen på deras politik är nationalkonservatism. Det är för övrigt även facket SD brukar placeras i. Saxat från wiki: "Enligt U. C. Mandal kan nationalkonservatismen förutom de gemensamma ståndpunkterna i sociala frågorna anta en stor vidd av politiska ställningstaganden inom den ekonomiska sfären. Skillnaderna mellan länder kan skifta från att förespråka planekonomi,blandekonomi till laissez-faire.[1] Nationalkonservativa kan skiljas från ekonomiskt konservativa i synen på ekonomin.".

När man sedan måste placera det här partiet på en skala brukar man generalisera och sätta det på högerkanten. Skalan är inte perfekt, men det är, återigen, ett hjälpmedel för att på ett enkelt sätt beskriva vardagen.

Flashback tar ingen ställningspunkt när de kallar ett parti för extrema. Det är en beskrivning som används i förhållande till resten av debattklimatet. Var man än står i Sverige och studerar debattklimatet kommer samma åsikter att ses som extrema, för man väger åsikterna mot varandra. De som sticker ut blir extrema. Med det sagt är de inte dåliga, endast extremt annorlunda.

Man slutar först vara politiskt oberoende när man själva ger sig in i debatten eller slutar ge alla partier samma möjligheter. Flashback ger alla partier samma chans att göra sig hörda och de är aldrig öppna med var de själva står i en debatt. De är alltid neutrala. Att kalla någon för extrem är en observation och inte ett politiskt uttalande.



Se citatet jag precis saxade från wiki här ovanför.

Jag förstår vad du menar men jag kommer inte hålla med dig eftersom man simplifiera själva budskapet de har och om man skall vara metaforisk byter förpackning på dem för att få dem att passa in på någon höger och vänster-skala som du själv hävdar är utdaterad. Det är därför jag tycker det är mer ansenligt utav FB att inte ägna sig åt att göra denna observation och säga vad som är vad utan snarare gå på vad de själva hävdar för att på så sätt hålla sig fria ifrån olyckliga formuleringar, vilket har skett i detta fall.

Sedan är höger-vänsterskalan nog så förvirrande när ett socialistiskt parti helt plötsligt blir högerextremt bara för att de anammar någon form utav nationalism. Att man som läsare överhuvudtaget skall förstå vad för parti man har att göra när de placeras in på höger-vänsterskalan är nästan omöjligt i vissa fall.
Citera
2013-03-02, 02:11
  #27
Medlem
P4n0pl147h305s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumsarr
Det är högerextremt i förhållande till dagens andra partier. Med det sagt är man inte nödvändigtvis nazist eller rasist. De som tror att högerextremism är en synonym till nazism är långt ute och cyklar och problemet ligger inte hos Flashback, utan personen som tolkar det; Flashback använder korrekt terminologi.

Jag tycker hur som haver att det är helt rätt att de får annonsera, även om jag inte sympatiserar med dem.

Men är de verkligen höger? Deras ekonomiska politik är knappast höger, den är ju vänster, dvs. de rör sig om en form av nationalistisk vänster till skillnad från de andra vänsterpartierna som är internationalister.

Massmedia försöker placera människor som inte är höger på högersidan trots att de inte är höger.
Ungefär som de kletar rasist, fascist och näthats-epitet på de som kritiserar de på något vis.

Personligen tycker jag företag ska få välja vem de vill ska få annonsera, man ska fritta kunna neka eller jaka utan att det ska bli något jävla jidder, för mycket jidder på folk numera.

Kul för de där vänstergrabbarna att de får annonsera, dock hade jag om jag var de kollat upp Facebook lite närmare och slutat använda skiten när jag upptäckt vad det är för Storebrors smörja egentligen.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in