• 1
  • 2
2013-11-30, 11:10
  #13
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Medborgarnas villighet att ta emot statens pengar i utbyte mot varor och tjnster hnger definitivt ihop med behovet att betala skatt. Hur ska du betala skatt (som mste betalas med statens pengar) om du inte har ngra pengar till att brja med?

Mycket enkelt. Jag jobbar svart. Vi kommer frn ett bondesamhlle med sjlvfrsrjande bnder. Det ligger inte lngre bort n att det i min barndom fortfarande fanns folk p landsbygden som livnrde sig utan ngra ordnade frhllanden. Det r inte skatterna som drivit in oss i det ekonomiska ekorrhjulet. Vi har gtt in i det trots skatterna. Till stor del har vi accepterat skatter i den takt vi lrt oss att skicka dem vidare, antingen som egenfretagare eller som anstllda hos en arbetsgivare som vet hur man hanterar skatter s att vi aldrig behver se dem.
Citera
2013-12-01, 10:34
  #14
Medlem
liffens avatar
Kan man tvinga mnniskor att producera?

Amerika gjorde ett stort frsk med slavproduktion. Det gick hjlpligt p sydstaternas bomullsflt men inte i nordstaternas industrier.

Hitler pratade om en slavstat i ster. Man brjade bygga koncentrationslger som skulle producera under tvng. Resultatet blev katastrofalt. Ingen ville ha produkterna. Kvalitn blev fr dlig fr att de skulle kunna konkurera p en mttad marknad.

Sovjet frskte styra produktionen med Gosplans femrsplaner. S smningom blev det uppenbart att det inte fungerade. Gorbatjov insg att man mste ha glasnost och perestrojka allts en mjlighet att sjlv styra sin produktion.

Vi har lmnat taylorismens syn p produktion. Arbetsmoment som gripa-flytta-slppa har vi verfrt p robotar eller andra maskiner. Mnniskans uppgift i produktionen har blivit allt mer intellektuell vilket stller allt strre krav p en insats av egen vilja.

Dagens skatter har blivit lika frlegade som ledungsskyldighet, verfldsfrotdningar och fyrk. Men vad skall vi ha i stllet? Hur hanterar vi penningfldet s att det gynnar ett stort nyttighetsflde?

Den offentliga sektorn mjliggrs av att vi producerar mat, klder och bostder s att det rcker ven fr dem som arbetar inom offentlig sektor. Detta utrymme kar inte om vi hjer skatter. Men hur kan vi stadkomma det?
Citera
2013-12-01, 14:28
  #15
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Det lter ju bestickande men till min frvning har jag sett att rika mnniskor jobbar minst lika hrt som fattiga.
Ja. Men inte som fiskare.
Citat:
Men d r inte en extra krona ett bidrag till livets ndtorft utan en vgledning nr det gller att vlja arbetsuppgift.
Ja. Som sagt; penningvrdet r inte lngre 1 krona fr 1 portion.
Citera
2013-12-02, 07:22
  #16
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Ja. Men inte som fiskare.

Ja. Som sagt; penningvrdet r inte lngre 1 krona fr 1 portion.

Han kan fortstta fiska men med bttre redskap. Kanske har han en hel fiskeflotta med anstllda fiskare. Kanske har han brjat odla alger i kolsyrat vatten. Kanske odlar han algtande fiskar. Han kanske fr s mycket fisk att han kan slja tv portioner fr en krona.

Det vi behver idag r inte att ta ifrn mnniskor mjligheten att sjlva producera och konsumera utan att ge s mnga som mjligt mjlighet att utveckla sina ider.
Citera
2013-12-02, 08:43
  #17
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Han kan fortstta fiska men med bttre redskap. Kanske har han en hel fiskeflotta med anstllda fiskare.
Produktionen kar allts.
Citat:
Kanske har han brjat odla alger i kolsyrat vatten. Kanske odlar han algtande fiskar. Han kanske fr s mycket fisk att han kan slja tv portioner fr en krona.
Produktionen kar allts.
Citat:
Det vi behver idag r inte att ta ifrn mnniskor mjligheten att sjlva producera och konsumera utan att ge s mnga som mjligt mjlighet att utveckla sina ider.
Ja, det hller jag absolut med om.
Citera
2013-12-03, 12:47
  #18
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Produktionen kar allts.

Produktionen kar allts.

Ja, det hller jag absolut med om.

Produktionen kar men bara om han fr behlla de pengar han behver fr att komma igng med en metodfrbttring. Fr han inte kpa en vinsch mste han fortstta att dra nten fr hand.

Dagens skatter tas inte ur ngons konsumtion. I den mn de inte bara r meningslsa bokfringstransaktioner tas de ur det sparande som skulle mjliggra den framtida utvecklingen.

Vi beter oss lika bakvnt som man gjorde p 1700-talet. Nr vergngen frn bondesamhlle till industrisamhlle pbrjades var den viktiga drivkraften att bondmoran ville ha lika fina klnningsband som grevinnan. I det lget infrde man verfldsfrordningar som frbjd flrdfull kldsel bland allmogen. Vi hpnar ver denna stupiditet men framtidens dom ver oss blir inte bttre.
Citera
2013-12-03, 22:39
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Produktionen kar men bara om han fr behlla de pengar han behver fr att komma igng med en metodfrbttring. Fr han inte kpa en vinsch mste han fortstta att dra nten fr hand.
Bara som en kommentar. Han kan gra en nyemission och p s stt f in kapital och kpa en vinsch. Frtjnsten av investeringen fr han d dela med den som skt till kapital.
Citera
2013-12-04, 09:00
  #20
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Bara som en kommentar. Han kan gra en nyemission och p s stt f in kapital och kpa en vinsch. Frtjnsten av investeringen fr han d dela med den som skt till kapital.

Jo men d mste den som kpte aktierna ha ftt behlla tillrckligt med pengar. Och bde Pelle och aktiekparen mste se en mjlighet att behlla frtjnsten. Problemet med vra skatter r att vi frsker ta ifrn ALLA deras pengar.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in