2014-11-03, 16:08
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Hur menar du att sälja sex, eller köpa sex för den delen skulle vara "naturligt?
alltså i betydelsen "enligt naturens ordning", den vill jag gärna höra tack.
Och du kan ju också då passa på att förklara varför det skulle anses vara mer "naturligt" för kvinnor än för män?

Det har alltid funnits.
Trots mindre naturliga försök att begränsa det (lagar och moral-hysteri från ett fåtal), blir man inte av med det.
Det går även att identifiera inom djur-världen.


För övrigt har jag aldrig sagt att det skulle vara mer naturligt för kvinnor. Är nog mest tillgång och efterfrågan som styr.
Fördelarna med en fungerande prostitution är enorma för ett samhälle, vilket inte minst speglas av den enorma omstättningen räknat i pengar.
Citera
2014-11-03, 16:23
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Det har alltid funnits.
Trots mindre naturliga försök att begränsa det (lagar och moral-hysteri från ett fåtal), blir man inte av med det.
Det går även att identifiera inom djur-världen.


För övrigt har jag aldrig sagt att det skulle vara mer naturligt för kvinnor. Är nog mest tillgång och efterfrågan som styr.
Fördelarna med en fungerande prostitution är enorma för ett samhälle, vilket inte minst speglas av den enorma omstättningen räknat i pengar.

verkligen? Vilken djurvärld?
Vilken annan art har några separerade honor som vankar runt och letar efter någon betalande hanne för att få mat?
Medans övriga honor donar med att skaffa käk, bygga bon, para sig och få ungar?
Nå?

Du har honor som väljer de hannar som har mest att bringa till boet, inte speciellt konstigt och går inte alls att jämföra med prostitution.

Vilka "enorma" fördelar? att män får runka av sig? eller att kvinnor endast haft denna sista desperata utväg att ta till som försörjning om de inte haft rätt att jobba, utbilda sig skaffa inkomst på annat vis..."en enorm fördel"? För vem?

Och om enbart det luckrativa i en business ska ses som fördelaktigt och tas som försvar för att vi ska behålla den, så kan vi väl lika väl släppa loss...knarkhandeln, kidnappning, stölder, pirater till sjöss och varför inte lite kontrakterade mord när vi ändå håller på? Alla väldigt inkomstbringande affärer.
Sälja barn är också väldigt mycket pengar i. Små söta rosenkindande pojkar är oerhört populära, folk kan betala massor för en sån. Money money...
Citera
2014-11-03, 16:26
  #171
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej jag tror inte de flesta som säljer sex i världen idag "vill" göra det. Tror det synsättet är tämligen naivt för att vara ärlig.

Tror några få, kan tänka sig detta, och bara under vissa förutsättningar. Att de har full kontroll och kan göra det under säkra förhållanden m.m. då kan vi kanske tala om en egen vilja till att ha detta som försörjning.
Det som talar för att jag har rätt här är ex. antal studier, djupintervjuver ex. som existerar där mellan 70-89% säger att de helst skulle vilja sluta men inte kan.
Var har du dina studier?

När jag pratar om köpa någon vilja..så pratar jag om sexuella vilja/ kåtheten, lusten. ok
Inte det verbala..ja men ok, du får köra in kuken och jag ska ligga still här sätt igång så virkar jag färdigt den här grytlappen under tiden...allright?

Om man nu kan göra pengar på allt möjligt annat i världen än att upplåta sina kroppsliga öppningar för främlingar, och inte är förbjuden att ha sex helt gratis med personer man själv valt..så förstår jag faktiskt inte problemet.

Om det i praktiken blir så att man måste välja mellan rättigheterna för några få att glatt sälja sig och köpa andra och rättigheterna för desto fler att slippa bli inlurad, tvingad, lockad etc etc
så tja då vet då jag vad jag skulle rösta på...

Sex är gratis som luft, det är dock en ömsesidig handling så du kan inte bara skaffa dig det utan att ha en part som är med på noterna...

Du borde hellre ställa frågan varför så pass många män överhuvudtaget är intresserad av att ha sex
ensamma med en part som gör det för pengar enkom, alltå inte är med på noterna. Vad är glädjen i detta? Det har jag som kvinna oerhört svårt att förstå. Total förnedring i min värld.
Den frågan är det dock inte många som pratar om.

1) De flesta kvinnor säljer redan sex i vanliga förhållanden.

2) Självklart vill alla kvinnor som säljer sex göra det för att de tänder på det. Däremot kommer de inte säga det högt.

3) Man kanske vill försörja sig på sex för att det är roligt. Vad är problemet?

4) Du borde fråga dig varför män ska vara i förhållanden med kvinnor som har sex med dem bara för att mannen betalar saker för kvinnan. Kvinnor som säljer sex gör det för att de gillar sex.
Citera
2014-11-03, 16:31
  #172
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
verkligen? Vilken djurvärld?
Vilken annan art har några separerade honor som vankar runt och letar efter någon betalande hanne för att få mat?
Medans övriga honor donar med att skaffa käk, bygga bon, para sig och få ungar?
Nå?

Du har honor som väljer de hannar som har mest att bringa till boet, inte speciellt konstigt och går inte alls att jämföra med prostitution.

Vilka "enorma" fördelar? att män får runka av sig? eller att kvinnor endast haft denna sista desperata utväg att ta till som försörjning om de inte haft rätt att jobba, utbilda sig skaffa inkomst på annat vis..."en enorm fördel"? För vem?

Och om enbart det luckrativa i en business ska ses som fördelaktigt och tas som försvar för att vi ska behålla den, så kan vi väl lika väl släppa loss...knarkhandeln, kidnappning, stölder, pirater till sjöss och varför inte lite kontrakterade mord när vi ändå håller på? Alla väldigt inkomstbringande affärer.
Sälja barn är också väldigt mycket pengar i. Små söta rosenkindande pojkar är oerhört populära, folk kan betala massor för en sån. Money money...

1) Här är 2 exempel på prostitution bland djur,

Citat:
Based on a 1998 study, media reports stated[1] that a shortage of stones led female Adélie Penguins[4][2] to trade sex for stones. Some pair-bonded female penguins copulate with males who are not their mates and then take pebbles for their own nests.[1]

Chimpanzees who seem to be trading food for sex are also said by some to be engaging in prostitution.[3]

2) Hos människor byter kvinnor sex mot försörjning/resurser.

3) Menar du att kvinnor i Europa idag inte har andra val än prostitution?
Citera
2014-11-03, 17:06
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej jag tror inte de flesta som säljer sex i världen idag "vill" göra det. Tror det synsättet är tämligen naivt för att vara ärlig.

Tror några få, kan tänka sig detta, och bara under vissa förutsättningar. Att de har full kontroll och kan göra det under säkra förhållanden m.m. då kan vi kanske tala om en egen vilja till att ha detta som försörjning.
Det som talar för att jag har rätt här är ex. antal studier, djupintervjuver ex. som existerar där mellan 70-89% säger att de helst skulle vilja sluta men inte kan.
Var har du dina studier?
.

Ffs, drar du till med din studie på kvinnor på hjälpcenter igen? Kan du ha en mer tydlig agenda? Vidare gillar jag att du glider över till "prostituerade i världen" eftersom du vet att majoriteten av de som prostituerar sig i västvärlden gör det frivilligt.

Han källor finns i tråden "Referenstråd Prostitution":

I en stor studie 2011, utförd av det danska nationella centrumet för välfärdsforskning och som inkluderade 3200 individer inom olika former av prostitution, så uppgav 67 % av eskorterna och 51 % av de som arbetade på bordell att de sålde sex som en del av sin egen sexualitet… ingen av kvinnorna som arbetade på bordell sålde sex för att försörja ett missbruk (9).

I Suzanne Jenkins enkätstudie som gjordes bland 483 inomhuseskorter med fokus på höginkomstländer svarade 67 procent ”meeting people” och ”flexibility of working hours” på frågan om vad man tyckte om med sexarbete (2).

Beyond Gender: an examination of exploitation in sex work, som gjordes bland 483 sexarbetare som arbetar inomhus i höginkomstländer angav 70 procent att de ansåg att sex - arbete haft en positiv effekt på deras självförtroende. (2)

En studie på 55 prostituerade där 45 var vad som räknas som offer för "trafficking" visade att 6 (40) procent fick regelbundet orgasm, 56 (18) procent ibland och 39 (42) procent fick det aldrig (inom parentes är jämfört med sin partner). Endast två prostituerade sig mot sin vilja (8).

Till detta har vi givetvis den Svenska studien som visar liknande siffror.
Citera
2014-11-03, 18:02
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ffs, drar du till med din studie på kvinnor på hjälpcenter igen? Kan du ha en mer tydlig agenda? Vidare gillar jag att du glider över till "prostituerade i världen" eftersom du vet att majoriteten av de som prostituerar sig i västvärlden gör det frivilligt.

Han källor finns i tråden "Referenstråd Prostitution":

I en stor studie 2011, utförd av det danska nationella centrumet för välfärdsforskning och som inkluderade 3200 individer inom olika former av prostitution, så uppgav 67 % av eskorterna och 51 % av de som arbetade på bordell att de sålde sex som en del av sin egen sexualitet… ingen av kvinnorna som arbetade på bordell sålde sex för att försörja ett missbruk (9).

I Suzanne Jenkins enkätstudie som gjordes bland 483 inomhuseskorter med fokus på höginkomstländer svarade 67 procent ”meeting people” och ”flexibility of working hours” på frågan om vad man tyckte om med sexarbete (2).

Beyond Gender: an examination of exploitation in sex work, som gjordes bland 483 sexarbetare som arbetar inomhus i höginkomstländer angav 70 procent att de ansåg att sex - arbete haft en positiv effekt på deras självförtroende. (2)

En studie på 55 prostituerade där 45 var vad som räknas som offer för "trafficking" visade att 6 (40) procent fick regelbundet orgasm, 56 (18) procent ibland och 39 (42) procent fick det aldrig (inom parentes är jämfört med sin partner). Endast två prostituerade sig mot sin vilja (8).

Till detta har vi givetvis den Svenska studien som visar liknande siffror.

Och du tar fortfarande ut "valda" delar av undersökningen som du glatt pusslar ihop helt fel...är ganska ohederligt får jag lov säga...jag har redan kört bevisning mot dig i prostitutionstråden, de som vill se övriga kan kolla där...

men jag kan mosa ditt första påstående en gång till:

"I en stor studie 2011, utförd av det danska nationella centrumet för välfärdsforskning och som inkluderade 3200 individer inom olika former av prostitution, så uppgav 67 % av eskorterna och 51 % av de som arbetade på bordell att de sålde sex som en del av sin egen sexualitet… ingen av kvinnorna som arbetade på bordell sålde sex för att försörja ett missbruk (9).
"


Den är alltså plockat från denna:
http://www.sfi.dk/Files/Filer/SFI/Pd..._i_Danmark.pdf

Och väldigt cherrypickande här, noga valda delar för att försöka få det att se "positivit ut"
kan ex. noteras att bland eskorterna så intervjuvade man 50 st kvinnliga eskorter och 44 manliga eskorter. och enkäterna hela 64 st män jämfört med 46 st. kvinnor. Kan vara värt att notera.


Dina 67% kommer också från en tabell 8.1 på s. 168 som behandlar frågan:
Vad var det som ledde dig in i prostitutionen. alltså inte helt vad är det som gör att du jobbar med detta.

och du ignorerar glatt gatuprostituerades svar: nämligen 0% började med detta för sexuell nyfikenhet.

alltså dina 67% bygger på fel frågeställning och rör totalt 46 individer och det är knappast 3200 st...
vilket jag redan i prostitutionstråden förklarade för dig..men som du raskt ignorerade.

Du kanske skulle kolla upp detta lite mer noggrant nu? istället för att sitta och ljuga rätt upp och ner för folk?

Kan fortsätta med droganvändadet där du alltså glatt gör påståendet att ingen sålde sex för att försörja
missbruk må så vara men i tabell: 6:8 s 136 kan man kolla droganvändandet

Bland de som arbetade på bordell (klinik på danska) så använde alltså: 21 % hash 14 % kokain
7 % amfetamin 46% annat ( där blir man ju nyfiken)
hmm? kan också tillägga att på gatan så var det: 64 % som använde heroin och 52 % kokain...
men just det skulle vi ju inte tala högt om....

en mer talande tabell för sexualiteten inflytande har du kanske i 9.2
där uppger 67% av de kvinnliga eskorterna att det är en del av deras sexualitet
och enbart 34% av bordell och 0% av gatuprostituterade. Den hade varit mer korrekt använda.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-11-03 kl. 18:11.
Citera
2014-11-03, 20:17
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
verkligen? Vilken djurvärld?
Vilken annan art har några separerade honor som vankar runt och letar efter någon betalande hanne för att få mat?
Medans övriga honor donar med att skaffa käk, bygga bon, para sig och få ungar?
Nå?

Du har honor som väljer de hannar som har mest att bringa till boet, inte speciellt konstigt och går inte alls att jämföra med prostitution.

Vilka "enorma" fördelar? att män får runka av sig? eller att kvinnor endast haft denna sista desperata utväg att ta till som försörjning om de inte haft rätt att jobba, utbilda sig skaffa inkomst på annat vis..."en enorm fördel"? För vem?

Och om enbart det luckrativa i en business ska ses som fördelaktigt och tas som försvar för att vi ska behålla den, så kan vi väl lika väl släppa loss...knarkhandeln, kidnappning, stölder, pirater till sjöss och varför inte lite kontrakterade mord när vi ändå håller på? Alla väldigt inkomstbringande affärer.
Sälja barn är också väldigt mycket pengar i. Små söta rosenkindande pojkar är oerhört populära, folk kan betala massor för en sån. Money money...
sex är inte farligt det är en sak som alla personer i världen vill ha då måste du jämföra med något annat som hela världen vill ha
Citera
2014-11-06, 21:19
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter

Så du menar att det är irriterande att siffror inte används på ett representativt sätt? Exakt, och jag kommer fortsätta göra det så länge du envisas med att göra exakt samma sak. Om du hänvisar till studier gjorda på hjälpcenter och låtsas att de är representativt för prostituerade i allmänhet så är det ganska ironiskt att du har några synpunkter gällande detta. Jag skulle givetvis uppdaterat min TS med en rad saker, bland annat de drygt 300 forskare som stöder mina ståndpunkter, men det går som bekant inte. Du fortsätter dock att skriva felaktigheter och då kommer jag inte ta mig tid att skriva om när jag tar copy-paste från den när jag besvarar dina felaktigheter.

Vidare, du kritiserar den Svenska studien för att ha et litet underlag när den har ett större urval av de som arbetar inom den privata sektorn än vad den Danska har. Värt att notera är att 67 % av de som börja sälja sex inom den privata sektorn i Danmark fortsätter att göra det av just den anledningen. Det verkar alltså vara en tämligen bra bransch. Vidare så har vi dock konstaterat tidigare att det knappast spelar någon roll för prostitutionens vara eller inte vara om människor prostituerar sig på grund av sin egen sexualitet eller för pengar om man samtidigt inte förkastar att någon jobbar på bandet på Volvo för pengar och inte sitt brinnande intresse för montering.

Vidare har du inte svarat på vad du anser att Rose Alliance har för motiv att presentera en i ditt tycke felaktig bild av prostitution när de flesta som är med där själva har slutat med prostitution och dess medlemmar bara utgör en liten del av urvalet. Jag väntar med spänning

Sedan, återigen, det är ingen här, vad jag vet, som överhuvud taget lyfter fram gatuprostitutionen som ett exempel på bra prostitution. De är bl.a. dessa människor vi vill hjälpa och det gör vi inte med en lag som trycker dem längre under jord bort från polis och socialtjänst där de blir ännu mer utsatta. Vi är öppna med att det finns problem bl.a. bland gatuprostituerade, men du kan inte ens erkänna att den absolut största majoriteten av de som prostituerar sig här i väst gör det av egen fri vilja och inte har några problem med det.
Citera
2014-11-07, 01:46
  #177
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Som rubriken lyder: är det bra för män att köpa sexuella tjänster för att komma runt den sexuella makt tjejer och kvinnor utövar mot oss män? En makt som används för att manipulera sig till både sociala och ekonomiska fördelar. Att feminister och andra kvinnor uppfattar detta som ett hot förstår jag (direkt konkurrens), men vad tycker ni andra?

Anledningen till att feminister ogillar prostituerade ligger i att de ser dem som strejkbrytare, som sänker kvinnors möjlighet att tillskansa sig manliga resurser via "förhållanden". Det är också exempelvis därför de föreslår att männen ska prostituera sig, för manliga horor skiter de fullständigt i.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Kvinnor har ingen "sexualdominans" som de "utövar" mot män. De har kort och gott erhållit samma rättigheter idka den mängd sex de själva önskar på det sätt de själva önskar...kalla det ego om ni så vill, men i sånt fall är män de största egona.

Och vadå sociala och ekonomiska fördelar?

Jag ser ytterligare en tradig tråd om hur synd det är om män som inte får lov köpa rättigheten stoppa kuken i folk utan måste ha sex på lika villkor.

Det finns ju en lång rad sociala och ekonomiska fördelar med att vara kvinna. Exempelvis innebär ju ekonomiska svårigheter att män därtill får det svårare att få både sex och partners, något som inte gäller för för kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
eh...tycker du detta fenomen är något vanligt förekommande? Har du hört om toyboys?
och på vilket sätt är detta mer en dominans från kvinnan och inte lika mycket en ekonomisk dominans från mannen? Funderat på den?

Vad är en Toyboy? Är det samma sak som en boytoy?

För övrigt är det ju helt orimligt, du menar alltså att Lisa som gifter sig med rika politikern är ett offer som förtrycks av mannens ekonomiska dominans?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och eftersom sex inte är något som man dör av om man inte har det med annan individ, så är det faktiskt dessa män som gör sig "underdåniga" till dess kvinnor, eller hur? Är liksom upp till er. Vill du inte ha sex på hennes villkor är det bara att dra. Exakt samma för henne. Och det är uppenbarligen det senaste du har problem med.

pengar däremot kan man inte leva utan idag, det betalar nämligen för alla de saker man behöverr för att överleva, så i tider/ kulturer där kvinnor inte tillåtits försörja sig, har dessa verkligen hamnat i underlägsen position...

och "ojämställda" krav? vad skull det vara menar du?[/quote]

Det är ju du som har problem med att två vuxna bestämmer sig för att byta sex mot pengar, och av någon anledning anser du därtill att den som erbjuder pengar bör bestraffas.

Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Utan sex dör man själsligt.

Det gör man inte alls.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och de får de eller hur? Vi har ingen lag mot sexsäljande...vi har en lag mot sexköpande.¨

Du begriper väl själv att om sexköpande är olagligt, förvandlas sexförsäljningen till något man måste göra i hemlighet och undvika alla former av myndigheter, för att inte köparna ska bli misstänksamma och oroliga.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter

Du borde hellre ställa frågan varför så pass många män överhuvudtaget är intresserad av att ha sex
ensamma med en part som gör det för pengar enkom, alltå inte är med på noterna. Vad är glädjen i detta? Det har jag som kvinna oerhört svårt att förstå. Total förnedring i min värld.
Den frågan är det dock inte många som pratar om.

Därför att det inte är relevant? Jag kan ju exempelvis inte begripa varför någon röker, eller varför någon vill lida av grav fetma. Det betyder ju dock inte att jag tycker att man bör förbjuda cigaretter eller övervikt. Jag vill inte spendera hundratals timmar på att titta på Doctor Who, men jag vill inte förbjuda andra från att göra det.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Om du skriver att svarta människor är apor så gör du ju bara ett korkat sakfel, utefter en rasistisk värdegrund. Svarta människor är ju inte alls apor utan tillhör arten människa, tämligen empiriskt bevisat och allt. Tillhör samma floskelkateogri som: "nazifeminsiter", "fascistfeminsiter", "bajshyddor" "horor" etc. etc..okreativt skitsnackande kort och gott.

Ska man vara riktigt petig och dryg så är ju faktiskt människor apor, den som har fel är således du.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej gruppen "kvinnor" söker inte män som de ska bli "dominerade" av längre, tror aldrig de har gjort det heller, är en manlig sexuell fantasi...så glöm det. Kvinnor söker roliga, intressanta typer att ha kul med och sex i början, sen söker det en stabil och pålitlig man för barn.
Ungefär samma som för män, möjligen med undantaget att män hellre tittar på utseendet än hur "intressant" en kvinna är.

De letar också efter män som är rikare, längre, äldre och har högre social status, fast det kanske inte var lika kul att radda upp.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Prostitution är att förvandla en mänsklig aktivitet som i sin naturliga form bygger på genuina känslor av lust, sexuell upphetsning och kåthet till en handelsvara. Man köper någon annan sexuella vilja, eftersom fanns denna vilja från början...skulle man fått det gratis.

man bidrar också till att en enorm sexindustri i världen hålls igång där massor med människor kvinnor barn och män (i den ordningen) blir intvingade.

Om man tycker detta är tipptopp och fine! och tycker att kliandet i snoppen och lusten att få känna sig som herren på täppan... självklart ska ha prioritet framför ovan så sitter man på FB och tjatar om mäns rätt att få köpa sex och mäns rätt att få slippa ömsesidigheten i sex.

Precis som att hävda att matbutiker förvandlar den mänskliga aktiviteten att jaga/samla mat till en handelsvara. Om det inte vore för matbutiker, skulle man ju få fixa sin mat själv, utan att betala. Miljöhänsyn och otäcka lagar tvingar dessutom matproduktionen från Sverige till typ Irland eller Brasilien. Med antibiotika användning och skövlade regnskogar som följd. Hemska saker dessa matbutiker. Det är dessutom så att det främst är män som arbetar (och dör) inom födoproduktionen (Fattiga afrikaner och asiater undantagna), matbutiker är således dessutom mansfientliga!
__________________
Senast redigerad av FlamingBacon 2014-11-07 kl. 01:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in