Flashback bygger pepparkakshus!
2015-06-12, 15:13
  #97
Medlem
tverskoys avatar
Men om jag tolkar det rätt så har USA fakstiskt lovat Gorbatjev att inte expandera till öst:

These conversations and negotiations were in the context of a general understanding Bush and Gorbachev reached in December 1989 (Malta Summit) that the USSR would not use force in Eastern Europe and the U.S. would not “take advantage” of changes there. This was not a treaty binding on future governments. (The 2+4 agreement was a binding treaty, and has been observed.) The Malta understanding was between President Bush and President Gorbachev. I am sure that if Bush had been re-elected and Gorbachev had remained as president of the USSR there would have been no NATO expansion during their terms in office.

http://jackmatlock.com/2014/04/nato-...ere-a-promise/
Citera
2015-06-12, 15:48
  #98
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Men om jag tolkar det rätt så har USA fakstiskt lovat Gorbatjev att inte expandera till öst:

These conversations and negotiations were in the context of a general understanding Bush and Gorbachev reached in December 1989 (Malta Summit) that the USSR would not use force in Eastern Europe and the U.S. would not “take advantage” of changes there. This was not a treaty binding on future governments. (The 2+4 agreement was a binding treaty, and has been observed.) The Malta understanding was between President Bush and President Gorbachev. I am sure that if Bush had been re-elected and Gorbachev had remained as president of the USSR there would have been no NATO expansion during their terms in office.

http://jackmatlock.com/2014/04/nato-...ere-a-promise/

Fria fantasier: Warszawapakten var inte ens upplöst vid den tidpunkten:

Lär dig läsa:

Citat:
act: No such promise was ever made, and Russia has never produced any evidence to back up its claim.

Every formal decision which NATO takes is adopted by consensus and recorded in writing. There is no written record of any such decision having been taken by the Alliance: therefore, no such promise can have been made.

Moreover, at the time of the alleged promise, the Warsaw Pact still existed. Its members did not agree on its dissolution until 1991. Therefore, it is not plausible to suggest that the idea of their accession to NATO was on the agenda in 1989.

This was confirmed by former Soviet President Mikhail Gorbachev himself. This is what Mr Gorbachev said on 15 October 2014 in an interview with Rossiiskaya Gazeta and Russia Beyond The Headlines:

"The topic of 'NATO expansion' was not discussed at all, and it wasn't brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a single Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn't bring it up, either."

http://www.nato.int/cps/en/natohq/to...1767.htm#cl303
Citera
2015-06-12, 15:53
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fria fantasier: Warszawapakten var inte ens upplöst vid den tidpunkten:

Lär dig läsa:

http://www.nato.int/cps/en/natohq/to...1767.htm#cl303

Det viktigaste argumentet borde ändå vara: Hade Bush och Gorbachev något som helst mandat att försöka lova något sådant? Ser inte att det skulle vara möjligt att ingå sådant avtal. Vill Polen vara med i Nato så går dem med i Nato baserat på överenskommelse mellan nuvarande Nato ledare och Polska ledare.

Skall Sverige idag behöva ta hänsyn till avtal ingångna av våran "Putin" kung Karl den XII? Knappast
Citera
2015-06-12, 16:12
  #100
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Men om jag tolkar det rätt så har USA fakstiskt lovat Gorbatjev att inte expandera till öst:

Det är här den Ryska "logiken" kör i diket. NATO´s stadgar är kristallklara och lämnar givetvis inget som helst utrymme för enskilda medlemsstaters tjänstemän och folkvalda att ingå avtal för organisationens räkning.

Det finns inget och har aldrig funnits något avtal i sammanhanget, det som finns är hörsägen, spekulationer och lösa påståenden runt detaljerna gällande någon form av inofficiellt samtal som ska ha ägt rum för 25 år sedan mellan personer som inte hade något som helst mandat att fatta några som helst beslut om NATO´s ställningstaganden till att börja med.
Citera
2015-06-12, 16:28
  #101
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert

Det mest patetiska är ändå att denna rövarhistoria ändå blivit en central del av rysk utrikespolitik och propaganda.
Att en usel nödlögn är grundstenen för Rysslands utrikespolitik bevisar vilken förljugen och värdelös stat det är.
Citera
2015-06-12, 18:32
  #102
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av becknamycketmera
Men det är fullt tänkbart att Putin väljer sådant självmord.
Och där kompar du mig.
Citera
2015-06-12, 19:35
  #103
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fria fantasier: Warszawapakten var inte ens upplöst vid den tidpunkten:

Lär dig läsa:



http://www.nato.int/cps/en/natohq/to...1767.htm#cl303

Varför skulle Gorby ljuga nu? Han sysslar inte längre med politiken och inte behöver vinna några politiska poänger.
Citera
2015-06-12, 21:55
  #104
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Varför skulle Gorby ljuga nu? Han sysslar inte längre med politiken och inte behöver vinna några politiska poänger.

Gorbatjov kan iof, på vanligt ryskt maner, börjat ljuga. Men detta är i grunden ointressant då ingen formell, och därmed bindande, överenskommelse slöts. Det kan möjligtvis rört sig om ett privat löfte mellan Bush d.ä. och Gorbatjov, vilket då slutade gälla när respektive ledare slutat sina jobb. Någonting annat hävdas heller inte i den artikel som ni länkat till.

Däremot så skrev Ryssland på Budapest memorandumet som därvid är bindande. Detta avtal bröt sedan Putler emot, vilket iof innebär att väst, hur som helst, inte behöver bekymra sig att hålla något avtal med det fascistiska Ryssland. Själv tycker jag att väst är för tok för mesigt: Man borde konstruera baser vid de ryska gränsavsnitten där detta är aktuellt och hålla en stor militär närvaro i dessa länder, inklusive offensiva stridskrafter. Ryssland borde tvingas att hålla en enorm militär beredskap, så att det ryska förfallet går ännu snabbare. Dock borde inte väst inleda något militärt angrepp på Ryssland, såvida man inte blir angripna själva. Men den rysk paranoia kommer ändå tvinga ryssarna att hålla stora mängder ständigt insatsberedda trupper vid sina gränser.
Citera
2015-06-13, 05:27
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av becknamycketmera

Men det är fullt tänkbart att Putin väljer sådant självmord.

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Och där kompar du mig.


Väldigt mycket annat Putin gör är ett direkt plagiat på Hitlers framgångar. Inte helt omöjligt att han redan nu bestämt sig för att gå den utvägen vad som än händer. Detta bör västmakterna ha med i sin aktionsplan för att förutse och styra bort Putins vansinne så att minimalt med människor drabbas av hans vanstyre.

Varför jag tror Putin går Hitlers väg är därför att han hyser lika stor respekt för sina egna soldaters liv som Hitler gjorde. Vilket är ingen respekt för deras liv alls. Därmed finns ingen empatisk spärr som hindrar att Putin skickar hundratusentals av sina soldater i döden vid ett anfall på de baltiska länderna.
__________________
Senast redigerad av becknamycketmera 2015-06-13 kl. 05:32.
Citera
2015-06-13, 05:29
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Varför skulle Gorby ljuga nu? Han sysslar inte längre med politiken och inte behöver vinna några politiska poänger.

Varför skulle en som är skolad i Kreml ljuga? Den mest grundläggande av alla strategier i Kreml är att ljuga.

Den logiska nivå du själv använder i dina inlägg tyder på att du är skolad på samma ställe
Citera
2015-06-13, 12:56
  #107
Medlem
V.Putlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Varför skulle Gorby ljuga nu? Han sysslar inte längre med politiken och inte behöver vinna några politiska poänger.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/to...1767.htm#cl303
Då, när intervjun gjordes, fanns ingen som helst anledning att ljuga. Idag, eller senare, när Putin vevar sitt påhittade hot om NATO-expansion o NATO-inringning kan det finnas skäl att ändra sin story för vara "lite lojal med Putin" s.a.s...
(Ett muntliga löfte,avgivet på tu man hand av någon som inte har mandat att ge ett sådant, och utan vittnen, är meninsglöst att referera till, eftersom ingen vet om det avgivits alls, när ord står mot ord.)
Citera
2015-06-13, 13:30
  #108
Medlem
Jag tror inte att dom kommer att göra en regelrätt invasion, men snarare blåsa upp inbördes konflikter med ryska frivilliga ungefär som i Ukraina. Nato, kan välja att stödja regeringssidan men har nog varken lust eller ork att ta upp det med Ryssland.

Å andra sidan kanske dom kan blåsa upp motstånd mot Putin själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in