2006-01-19, 18:44
  #301
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Ditt vriga resonemang gr mest ut p "rttvisa" och dr slutar ju resonemanget i en helt dunkel subjektiv vrld.


r det frihet att en majoritet tvingar alla? Schweizarna kan gra exakt samma val i butiken, och ta det flera gnger dyrare inhemska kttet istllet fr det utlndska.


Inte alls! Men schweizarna ska sluta anvnda vld fr att hindra import av afrikansk mat.

INGEN schweizare bestmmer ver sitt land. Man kan dremot bestmma ver sitt eget liv. Strsta hindret fr det r staten...
Schweiz r det enda land som jag knner till, i vilket regeringen har 80% av befolkningen bakom sig. Du menar allts att resten av befolkningen anser sig orttvisst behandlad. Visst, till skillnad frn ett land i vilket anarki rder, har demokratin sina "sknhetsflckar"!
Citera
2006-03-03, 21:45
  #302
Medlem
Money2spends avatar
Jag orkar inte leta upp svaret i trden, men antagligen finns det dr ngonstans, s ngon vnligt sinnad nyliberal sjl kan vl hjlpa mig p traven.

Ponera att nattktarstaten blir verklighet.
Enligt er nyliberaler s r statlig reglering och inblandning frkastlig eftersom den inkrktar p individens frihet. S lngt r jag med.

Vad jag inte frstr r hur ni kan predika nattvktarstaten utan en rttvis omfrdelning av de i dagslget tillfrskansade resurserna och rikedomarna hos mnniskor, nr dessa tillgngar med strsta sannolikhet infrskaffats just under detta i dagslget, enligt er, vidriga och onaturliga system.

Mnniskor har ju varit frtrycka under bde religion och stat inom den sensaste tidsrymden, s allt gande i dagslget r redan fel.

Nu kanske ni sger att ny sysslar inte med omfrdelningar, men, om nattvktarstaten ngonsin ska kunna bli ngot annat en utopi s krvs det att alla brjar frn samma startpunkt, antingen genom en ny obesudlad generation eller genom tvngsomfrdelning.

Jag skulle nog kalla mig sjlv nyliberal om det inte vore fr just detta lilla fr mig olsliga problem.

Saken r den att det s att sga blir redan lyckligt lottade mnniskor som skulle tjna p en "avskaffning av politiken" i dagslget, och att det endast r dessa som vurmar fr ett nyliberalt samhlle. Fr pbeln blir just detta det svraste att svlja.

Jag frvntar mig ett utfrligt svar, annars s frkastar jag nyliberalismen till alla andra utopiska ideologier direkt.
Citera
2006-03-03, 23:48
  #303
Medlem
pastorns avatar
(phew, det hr var mycket att lsa igenom)

Citat:
Ursprungligen postat av Money2spend
Vad jag inte frstr r hur ni kan predika nattvktarstaten utan en rttvis omfrdelning av de i dagslget tillfrskansade resurserna och rikedomarna hos mnniskor, nr dessa tillgngar med strsta sannolikhet infrskaffats just under detta i dagslget, enligt er, vidriga och onaturliga system.

Personligen har jag inga problem med att lta folk behlla det dom nu ger i samband med nattvktarstatens genomfrande. Givetvis s skulle skog och mark samt vriga av statens tillgngar sljas ut och vinsten skulle sedan delas ut till medborgarna i landet. Men jag fresprkar ingen statskupp som som realizt, utan en gradvis vergng dr statens befogenheter krymps r frn r tills den har ntt en optimal (minimal) storlek.

Just iden att samhllet mste "nollstllas" vid nattvktarstatens genomfrande ser jag inte direkt vitsen med. Om tiderna var onda fr 100 r sedan men nu kan betraktas som goda. Ska man d spra upp de som hade tillgngar fr 100 r sedan och beslagta dom fr att dela ut till de nu levande? Samma synstt tror jag man kan anamma vid nattvktarstatens genomfrande. Ta det som finns nu och bygg vidare p det.

Samtidigt, trots att tillgngarna har infrskaffats under detta "onaturliga och vidriga system" S blir dom p intet stt mindre vrda trots att s mnga vill ha tillgng till dessa tillgngar (ls staten) Dessa tillgngar r ngot som jag genom min mda stakommit och jag kan inte se varfr det skulle bli "rttvisare" om samhllet nollstlldes och jag frlorade mycket av det min mda skrapat ihop.
Citera
2006-03-04, 23:32
  #304
Medlem
Money2spends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pastorn


Personligen har jag inga problem med att lta folk behlla det dom nu ger i samband med nattvktarstatens genomfrande. Givetvis s skulle skog och mark samt vriga av statens tillgngar sljas ut och vinsten skulle sedan delas ut till medborgarna i landet. Men jag fresprkar ingen statskupp som som realizt, utan en gradvis vergng dr statens befogenheter krymps r frn r tills den har ntt en optimal (minimal) storlek.

Varfr skulle politikerna avskaffa sig sjlva?

Citat:
Just iden att samhllet mste "nollstllas" vid nattvktarstatens genomfrande ser jag inte direkt vitsen med. Om tiderna var onda fr 100 r sedan men nu kan betraktas som goda. Ska man d spra upp de som hade tillgngar fr 100 r sedan och beslagta dom fr att dela ut till de nu levande? Samma synstt tror jag man kan anamma vid nattvktarstatens genomfrande. Ta det som finns nu och bygg vidare p det.

Ja, varfr inte?
De familjer och "verhetsindivider" som skott sig p andra mindre bemedlades arbete d, har i min tankevrld ingen rtt till de rikedomar de nu besitter.

Hela pongen med ett nyliberalt samhlle r fr mig att alla ska kunna tvla p lika vilkor med exakt som rttigheter till sin egen frihet och kroppsliga egenskaper.

Det enda problemet jag ser med mitt stt r att definera vilka som verkligen har rtt till sina tillgngar i dagslget och vilka som inte har det.
Jag r medveten om att vissa har byggt sina frmgenheter utan att utnyttja andra med hjlp av stat och kyrka, men eftersom det blir omjligt att urskilja dessa s mste en fullkomlig omfrdelning ske av alla resurser och tillgngar.

Citat:
Samtidigt, trots att tillgngarna har infrskaffats under detta "onaturliga och vidriga system" S blir dom p intet stt mindre vrda trots att s mnga vill ha tillgng till dessa tillgngar (ls staten) Dessa tillgngar r ngot som jag genom min mda stakommit och jag kan inte se varfr det skulle bli "rttvisare" om samhllet nollstlldes och jag frlorade mycket av det min mda skrapat ihop.

Problemet, som ovan beskrivet, r att vissa visst har utnyttjat andra fr sitt eget vlstnd, och detta vlstnd mste utraderas innan nattvktarstaten blir verklighet.
Citera
2006-03-05, 05:44
  #305
Medlem
pastorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Money2spend
Varfr skulle politikerna avskaffa sig sjlva?

Drfr att vi rstare skulle tvinga dom. Jag tnker d frmst p oss som kommer rsta p Liberala partiet.

Citat:
Ursprungligen postat av Money2spend
Hela pongen med ett nyliberalt samhlle r fr mig att alla ska kunna tvla p lika vilkor med exakt som rttigheter till sin egen frihet och kroppsliga egenskaper.

Det hller jag med om, dremot ser jag inga skl till varfr frutsttningarna mellan gemene man skulle nollstllas. Ett skl r att d kommer vi aldrig att se tillstymmelsen av nattvktarstaten. Som ett exempel ska vi nja oss med att nollstlla frutsttningarna fr bara oss svenskar, skandinavier, europer eller ska hela vrlden nollstllas? Som jag ser det r det bttre om vi utgr frn vad och en har i dagslget.

Citat:
Ursprungligen postat av Money2spend
Problemet, som ovan beskrivet, r att vissa visst har utnyttjat andra fr sitt eget vlstnd, och detta vlstnd mste utraderas innan nattvktarstaten blir verklighet.

Men det r en fundamental bit av livet att man alltid utnyttjar andra fr sitt eget vlstnd. Utan mina kunder s skulle jag inte ha en egen firma som ett exempel.
Citera
2006-03-05, 11:38
  #306
Medlem
sp3tts avatar
Antingen kan egendom vara rttmtigt gd, och d ska garen f behlla den. Eller s kan egendom vara stulen, och d ska den genast terfras - utan kompensation till tjuven - till sin rttmtiga gare. Om Kalle stjl Svens bil ska bilen omedelbart terfras till Sven, och Kalle ska inte kompenseras. Om man inte kan leta upp den rttmtiga garen eller hans arvingar fr den nuvarande garen anses som den rttmtige: egendomen tergr till sitt ogda lge och den frste som "homesteadar" den ger den, vilket d blir garen.
Citera
2006-03-06, 01:55
  #307
Medlem
Att ge liberalismens skulden fr den egendomsrttsliga oreda som socialism och konservatism har stllt till med frrut r helt orimligt. Vem ger socialdemokratin "skulden" fr den liberala politik vi hade p slutet av 1800-talet? Man kan inte frkasta en ideologi fr problem som andra ideologier har stllt till med.

Rent praktiskt s tycker jag inte heller att problemet r speciellt intressant. Det viktiga i en ekonomi r vad som produceras, inte vad som gs. Fr att f perspektiv s kan man jmfra med Stockholmsbrsens vrde. Tror den r vrd drygt 4000 miljarder. Slr du ut brsen p hela Sverige befolkning s blir det ca 400 000 per skalle. Det r nstan s mycket genomsnittlnen r i Sverige fre alla skatter. Det finns allts stora mjligheter att pverka sin del av den totala frmgeheten genom ngra r sparande.

Jag skulle med gldje ge bort allt jag ger om jag fick brja om med en nattvktarstat imorgon.
Citera
2006-03-06, 12:42
  #308
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Money2spend
Vad jag inte frstr r hur ni kan predika nattvktarstaten utan en rttvis omfrdelning av de i dagslget tillfrskansade resurserna och rikedomarna hos mnniskor, nr dessa tillgngar med strsta sannolikhet infrskaffats just under detta i dagslget, enligt er, vidriga och onaturliga system.
De allra flesta tillgngarna i Sverige gs av offentlig sektor (fastigheter, vrdepapper, tjnstesektorn, rvarorna). Nr den privatiseras s kan kpeskillingen frdelas jmnt per skalle medborgare. Nr det gller det som ligger i privat go som tillskansats gneom korruption, kan det rcka med att utreda bara snt som tillskansats illegalt redan enligt dagens lagar. Det r helt skert en enorm hrva av uppgivande av falska uppgifter fr att f bidrag, vilket ju r bedrgeri som i normalfallet ska ge fngelse, helst i mer n ett r. Det talas ju redan om att kriminella organisationer som Hells Angels ska frbjudas, s SSU-bedrgerierna motiverar ju i princip ett frbud mot SAP. Rfst och rttarting vore bara rtt och riktigt, men man behver inte g till verdrift.

Annars s spelar gendomsfrhllandena idag en mindre roll n den framtida tillvxten. Nr statsvldet nstan helt avskaffas och istllet ett ekonomiskt system infrs, s kommer tillvxten att ligga p tvsiffrigt framver. Srskilt under verggnsperioden frn vldssystem till ekonomiskt system. De spottstyvrar som vi fattiglappar rr oss med idagens halvslaverisystem kommer hastigt att blekna bort i jmfrelse med de enorma mervrden som skapas nr folk fr tilltelse att brja jobba t.ex.
Citera
2006-03-06, 13:17
  #309
Medlem
B$tuzs avatar
Den offentliga egendomen r egentligen en lgn eftersom de som egendomen stulits frn fortfarande mste ses som legitima gare.

Hller helt med sp3tt om att allt ska tillbaka till de ursprungliga garna i den mn som det r mjligt och att resten (frmodligen det mesta) tills vidare fr tillfalla den frste att gra anvndning av det hela (ven om det mste lmnas tillbaka till den som stldgodset kom frn ursprungligen i samma stund som denne dyker upp och gr ansprk p det).
Slktskap r fr vrigt inget som automatiskt ger ngon legitim arvsrtt utan det enda som nuvarande generationer kan gra ansprk p av gamla gare r sdant som testamenterats till de nu levande. I vriga fall vergr egendom till ogt tillstnd i samma stund som dess gare gr bort (varfr dess frste brukare blir dess nye rttmtige gare).
Citera
2006-03-06, 18:48
  #310
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bä$tuz
Den offentliga egendomen r egentligen en lgn eftersom de som egendomen stulits frn fortfarande mste ses som legitima gare.

Hller helt med sp3tt om att allt ska tillbaka till de ursprungliga garna i den mn som det r mjligt
I princip kanske, men ana hur svrt det vore! Statsvldet har ju rubbat alla priser, s historiska vrderingar av arbete och tillgngar svajar betnkligt. Det mesta har ju stulits av arbetarna. Och ska man frresten rkna bort bidrag och subventionerad vrd? Och det nominella penningsummorna de motsvarat enligt den historiska byrkratin, eller ett svrhrlett hypotetiskt marknadsvrde? Har offentlig sektor frresten nt nettovrde om de skulle betala skulderna? Sjukhusen r vl s illa allokerade, byggda och utrustade att de inte har mycket vrde. Det r vl bara rtten att bedriva vrd utan subventionerad konkurrens som har nt verkligt vrde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in