2016-03-24, 13:43
  #125497
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Utser man en gärningsman och sedan börjar söka bevis mot honom, naturligtvis blir allting fel om den utsedde är oskyldig, jag anser att NB utsågs till gärningsman den 8 juni, alltså dagen efter att Lisa försvann.

Det där är ju en ren lögn, du har ingenting som kan backa upp det där. Vadå söka bevisen, varför skulle Polisen medvetet vilja sätta dit Nerijus. Att han är oskyldig har du inte lyckats förklara på ett bra sätt heller, vilda spekulationer där du talar emot dig själv. Polisen vill precis som alltid, sätta fast den riktiga gärningsmannen. Så det där är bara en ren lögn och förtal mot Polisen. Man följde bevisen och dom pekade mot Nerijus, precis som i alla andra fall så är det också bevisningen som man i första hand ska koncentrera sig på. Men är man alternativstolle så skiter man uppenbarligen i bevisningen. Och går mer efter att läsa 82 sidor från en lögnare som heter Irina, utan att fortfarande förstå att hon medvetet ändrade sin historia upprepade gånger. Hennes alibi är ett skämt, och Aivaras vittnesmål pekade snarare mot Nerijus. Så var är det du hittat som är så intressant av dessa 273 sidor som talar för att Nerijus är oskyldig?
__________________
Senast redigerad av henkess 2016-03-24 kl. 13:55.
2016-03-24, 14:47
  #125498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bommullspinnar
Ja, och då blir det ett indiciemål. Problem med det?
Ja, det blir ett dåligt sådant som mycket troligt inte leder till fällande dom. Om man bortser från DNA och två hårstrån från Lisa (eller någon med långt blont hår) finns något annat som stödjer åklagarens verson? Vittnerna är så dåliga och irrelevant för händelsen så dom kan man helt bortse ifrån. Vad har vittnen sett och exakt vid vilken tidpunkt och var är flera av dom oberoende av varandra samstämmig?

Finns det ett enda fingeravtyck registrerat i detta fall överhuvudtaget? En enda fiber? Ett enda fotavtryck eller avtryck från bildäck? Telefondata och positionering av den Litauiska familjen redovisad? Sand, grus eller damm analyserat annat än tjatet om tvätt och NB:s dammiga byxor? Lisas kläder? Eftersom man visste att NB hade katt hemma så hade det åtminnstone varit givet att dom sökt efter katthår och funnit det någonstans på Lisas kropp eller kläder för han måste ju ha burit henne minst två gånger.

Nej, det är en korkad eller medvetet slapp utredning där DNA nu är genvägen. Varför det blev så vet jag inte för dom blev ju i början lovad alla resurser för att lösa fallet.
2016-03-24, 15:05
  #125499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Du har ett hetsigt temperament. Det är inte bra. Inte alls om man tänker efter.
Du tål heller inte frågor. Det är inte heller inte bra.

Jaha så denna myndighet som Försvaret är har ingen ordning på beslutsfattandet. Eller var det just i detta fallet? Brukar det gå till på det sättet?

Garnisonchefen var alltså inte inblandad i beslutet.

Du svarar heller inte på om det finns dokumenterat?

Varför skulle det "debriefas"? Det görs väl då tex polis är inblandade i hemska upplevelser.
Skedde det "debriefing" här?

Varför rör du förresten ihop "debriefing" och beslutsordning? Det är ju helt olika saker.

Mina inlägg rörande militärers deltagande var svar på din fråga vem som kunde beordra något sådant. Ungefär som om underlydande personal hellre ville göra vapenvård eller öva strid i bebyggelse och måste beordras att delta i söket. Ett "top down" förfarande således. Jag tror mer på ett " bottom up" förfarande. Underlydande var väldigt sugna på att göra en insats och behövde inte tvingas via order. Snarare än att ta emot en order om saken bad de själva att få delta i söket. Sedan tror jag nog att det var en hemsk upplevelse för dem som deltog att inte kunna hitta Lisa vid liv.

Edit: Beträffande garnisonschefen:
Hans inblandning är högst hypotetisk. Han är sista instans om det skall utdelas någon erinran om att något fel begåtts. Det slapp han.
__________________
Senast redigerad av X-pert 2016-03-24 kl. 15:18.
2016-03-24, 15:25
  #125500
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja, det blir ett dåligt sådant som mycket troligt inte leder till fällande dom. Om man bortser från DNA och två hårstrån från Lisa (eller någon med långt blont hår) finns något annat som stödjer åklagarens verson? Vittnerna är så dåliga och irrelevant för händelsen så dom kan man helt bortse ifrån. Vad har vittnen sett och exakt vid vilken tidpunkt och var är flera av dom oberoende av varandra samstämmig?

Finns det ett enda fingeravtyck registrerat i detta fall överhuvudtaget? En enda fiber? Ett enda fotavtryck eller avtryck från bildäck? Telefondata och positionering av den Litauiska familjen redovisad? Sand, grus eller damm analyserat annat än tjatet om tvätt och NB:s dammiga byxor? Lisas kläder? Eftersom man visste att NB hade katt hemma så hade det åtminnstone varit givet att dom sökt efter katthår och funnit det någonstans på Lisas kropp eller kläder för han måste ju ha burit henne minst två gånger.

Nej, det är en korkad eller medvetet slapp utredning där DNA nu är genvägen. Varför det blev så vet jag inte för dom blev ju i början lovad alla resurser för att lösa fallet.

Vi verkar ha samma syn på detta fall. Min teori är att det helt enkel är en kombination av att det var semestertider och att utredare/ansvariga inte riktigt är de vassaste exemplaren inom rättsväsendet.
2016-03-24, 15:41
  #125501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Det där är ju en ren lögn, du har ingenting som kan backa upp det där. Vadå söka bevisen, varför skulle Polisen medvetet vilja sätta dit Nerijus. Att han är oskyldig har du inte lyckats förklara på ett bra sätt heller, vilda spekulationer där du talar emot dig själv. Polisen vill precis som alltid, sätta fast den riktiga gärningsmannen. Så det där är bara en ren lögn och förtal mot Polisen. Man följde bevisen och dom pekade mot Nerijus, precis som i alla andra fall så är det också bevisningen som man i första hand ska koncentrera sig på. Men är man alternativstolle så skiter man uppenbarligen i bevisningen. Och går mer efter att läsa 82 sidor från en lögnare som heter Irina, utan att fortfarande förstå att hon medvetet ändrade sin historia upprepade gånger. Hennes alibi är ett skämt, och Aivaras vittnesmål pekade snarare mot Nerijus. Så var är det du hittat som är så intressant av dessa 273 sidor som talar för att Nerijus är oskyldig?
Eftersom Nerijus fanns i bostaden sammanhängande tid från 18.00 till 20.00 då han och Irina åkte och köpte pizza i Källby, kan Nerijus inte vara den som orsakat Lisas död.
Det är endast att läsa förhöret, som förhörsledarna har med Irina, Nerijus och Aivaras och man kan inse att han fanns i bostaden när Lisa försvann och blev mördad.
Det finns ett bra riktmärke och det är när Gustav kommer till herrgården strax innan 19.00 och då fanns NB på trappen framför huset, finns ingen möjlighet att dribbla med den tiden.
Du skall inte tro att alla tre hade kunnat ljuga ihop någonting det är en omöjlighet.
Du kan inte skylla på polisen om en utredning gått fel, polisen gör alltid ett bra jobb, utredare, tekniker m.m.
Dem du skall skylla på är spaningschefen och åklagaren som leder utredningen och där åklagaren är chefen.
Sedan vill jag poängtera att svenska polisen sysslar inte med planteringar, det är gjort planteringar i Lisa fallet men det är inte polisen som gjort dem.
Några bevis finns inte mot Nerijus därför han är helt oskyldig, det finns felaktiga vittnesuppgifter mot Nerijus, men som är mycket lätt att inse de är felaktiga.
Eftersom Nerijus fanns i bostaden från 18.00-20.00 är vittnesuppgifterna felaktiga, en mycket enkel logik.
Jag anser att Nerijus utsågs till gärningsmannen den 8 juni har en indikation på det.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2016-03-24 kl. 16:31.
2016-03-24, 16:25
  #125502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
GW håller med dig till viss del när det gäller
förhören "strider mot rättegångsbalken".
Titta från början, han säger även en del annat.
http://www.svtplay.se/video/6401727/...t-5?start=auto
Förhörsledarna kunde aldrig komma fram till att Nerijus inte fanns i bostaden, när Gustav kom med bilen från Årjäng som var strax innan 19.00.
Då fanns en annan möjlighet och det var att försöka få fram bevis från Aivares och Irina att Nerijus e fanns inte i bostaden 18.00, som skulle ha gjort att han hade haft något skumt för sig.
I det fallet användes skrämsel och man kan säga hot att uppgifter de lämnade skulle stämma in med att Nerijus fanns inte i bostaden 18.00.
Nu vittnade Arne Jönssons fru att hon hade sett alla tre utanför bostaden 18.00 därför bidrog det till att alltsammans föll.
Sedan var det byxor Nerijus använt vid jobbet för Gustav och när han sökte verktyg sannolikt från en verktygslåda stod han på knä och knäna på byxorna blev dammiga, som Irina föreslog att hon tvättar dem, som hon också gjorde med annan tvätt hon hade den kvällen.
Sedan har det varit ett väldigt hallåande om att Nerijus hade påverkat Irina och Aivares att uppge falska tider och hemlighållit tvättning av byxorna.
Alla de här påståenden har gjorts för att försöka svärta ned Nerijus.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2016-03-24 kl. 16:29.
2016-03-24, 18:29
  #125503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är enbart en mediauppgift gällande klockspännet som sen inte bekräftas.

Adriana mötte en person hon fann obehaglig. Hon joggar på dagtid på söndag. På måndag sker försvinnandet och hon berättar om händelsen i förhör. Det blir väl för i helvete obehagligt i och med detta - för att inte tala om när Lisa sen hittas mördad.

Du är rent vidrig som kallar ett potentiellt offer för nåt som utredarna blåst upp.

Försök förstå logiken, herrn. Det var ingen "skrämmande" upplevelse om man joggar ensam dagen efter. Hon beskrev inte heller det så för Arne.
Frågan kvarstår: vem anser hon sig behöva skydda? Eftersom polisen kör med fulknep här och var kan de göra det var som helst i utredningen.
2016-03-24, 18:31
  #125504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nämen oj... det saknas tre dagar...
Kärringen skulle komma 23 juni. D har ju inte koll på nåt.

Läs det som bifogas istället för att svamla.
Åslund i FUP:

Hur vet du att mamman skulle komma 23 juni? Uppgiften kom ju inte fram förrän i hovrätten. Står inte i fupen. Står det i slasken? Liksom annat intressant.
2016-03-24, 18:37
  #125505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja, det är ju det man efterfrågar, dvs lite gammalt hederligt polisarbete från tiden före DNA. Det du nu räknar upp håller ju inte för att bli dömd på något sätt och är bara ett enkelt och billigt försök att backa upp DNA-fynd med en alternativ historia för mördaren har då inte gett någon.

Adrianas vittnesmål.
Är det olagligt och förbjudet att fråga någon efter vägen till någon plats?
Fanns det något som helst hot med i denna situation mer än "polack" och "skåpbil"?
Hur kan man koppla detta till brottet sedan då man inte vet hur det egentligen gått till?
Som så många gånger tidigare, hur kunde hon från början missa att det var NB? NB kände i alla fall igen henne från deras möte tidigare. Skulle han ha mördat sin arbetsgivares svärdotter? det blir snurrigare och snurrigare med krystade förklaringar. Tingsrätten var klok som stoppade detta i papperskorgen.

NB har inte försökt övertala någon men det är klart att han är orolig. Att hans fru skämtar om att han skulle ha gjort det gjorde nog inte oron mindre så han påminde dom om att han var hemma vid den tiden. Jag tror knappas någon av de tre vet exakt men det vet Arnes fru som såg dom då hon väntade på middagsgäster kl 18:00. Hennes vittensmål var inte mycket värt precis som dom inledande uppgifterna från AB och IB men det är ju som vanligt i denna utredning där det gäller att välja ut och passa in för en fällande dom.

När blev det förbjudet att runka? Är det ett tecken på psykisk sjudom? Har dom räknat och redovisat alla hans runkningar och påvisat ett extremt tvångsbeteende? Man runkar kanske där man kan vara ostörd och inte hemma hos familjen eller ute bland människor men du kanske gör det annorlunda?

Bara 6 bilder av 577720 (1500 bilder av sexuell karaktär) med våldsinslag? Dessutom i webläsarens fickminne och inte sparat. Jag hade väntat mig betydligt mer och värre från en sexuallförbrytare. Dom värsta bilderna var i hans brors mobiltelefon, märkligt inte sant?
Tejpade småflickor på internet, jasså, jag trodde att han hade "gillade" en "roliga historier" med denna typ av bilder till från någon annan människa (intressant vore att veta vem). Var det han som tryckte på gillaknappen, någon som frågat? Det var tydligen frugan i alla fall som spelade "League of Angels" något NB också blev anklagad för att göra (vilket han kanske gjorde, ingen frågade).

Alibi har han från frun, visst alibi i tidigare förhör från brodern innan han ändrade sig och från Arnes fru. Tydligen vägde uppgifterna från paret med hunden tyngre för det passade polisens fantasier bättre. Där kvinnan inte visste vilken dag hon komm dit och dom berättade heller inte att dom mött honom på lördagen utan det var ju söndag. Nu kan dom andas ut ett litet tag dom dom slipper NB som alltid körde för fort då dom var ute med sina små älskade hundar och promenerade.

Vittnen har har tagits upp ovan men vad är det för vittesmål? Skulle dessa räcka till ett åtal? NB har ju en förklaring till varför han var ute denna dag för att göra ett jobb. Han bor bara en km från ladan och kaffet och frågan är hur han skulle ha gjort för att inte synas? Arnes söner då som bevisligen åkte förbi kaffet? Arne själv som var ute och åkte tidigare under dagen? Lars som var i ladan och tömde brunnen under söndagen. Mannen med pizzan? Dom bor alla i området och kan inte trolla bort sig från utredningen.

Allt är betydelselösa småsaker förutom DNA som är lite svårare att förklara och det kan inte NB heller göra. För att inte bara ha DNA som enda bevis så borde polisen just gjort en gammal hederlig polisutredning och inte detta spektakel till utredning. Vad skulle polisen kunna göra mer då?


* Noggrannare undersökning av ladan och ta en funderare på varför inte hundarna markerade (dom kanske borde avlivas eller bytas ut).

* Noggrannare undersökning av arbetsboden, DNA, fibrer eller fingeravtryck på skåpdörr, dunk etc. och därmed ordentligt höjt sannolikheten att han är mördaren och något hittats. Men boden verkar vara lika ren från spår av NB som hans bil är från Lisa, märkligt för en så slarvig man som kladdar ner byxor och jacka.

* Gjort en analys av Lisas skor och här får man anta att dom är helt rena och att det inte behövdes? Alltså rena skosulor som då alltså inte stödjer historien att hon gick själv in i ladan utan har blivit buren hela tiden efter mordet som då troligen skett vid mopeden. Både ladan och mjölkrummet har damm och material som lätt fastnar på skor. Gäller för övrigt även kläderna och inte heller här görs någon analys vad det gäller platser dom varit i kontakt med.

* Tagit med fynden av tillhörigheterna efter grusvägen i sitt händelseförlopp och inte bara låta det vara för att det inte passar in i deras historia och vittesmål från paret med hunden. Kanske dom funnit något intressant om dom funderat här en stund.

* Funderat över vad avsaknanden av DNA och fingeravtryck på det mesta betyder då Lisas byxor och jacka bär DNA spår från NB. Vad betyder det att IB:s DNA är på trosorna men inte NB:s. Varför är Lisas DNA i tejprullen och ingen annans. Kontaminering som fungerar när det passar polisens historia och är omöjlig i andra fall? Eventuella spår av blod (Lisas) på NB:s kläder, tvättade eller inte. Detta är inte redovisat och man får då utgå ifrån att det inte fanns ett spår av blod på något av hans plagg för det är ju en enkel kontroll. Istället blev polisen helt låst på NB som ensam gärningsman.

* Gjort en ordentlig bakgrundskontroll av NB och hans bror där dom talat med människor i deras omgivning i England och i Litauen. Någon måste ju ha något ont eller skummt att säga om mannen?

Samt en hel del mer.

Som adekvat undersökning av moppen, redovisning av sms:en, undersökning av smutsen på byxor och jacka, undersökning av örhängena. Det mesta som är viktigt har hoppats över till förmån för fria fantasier och krystade efterhandskonstruktioner.
2016-03-24, 18:43
  #125506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Som jag skrev så nara gissade jag. Begär uy minnesanteckningar om du är intresserad. Eller enklare JO-anmäl försvarsmaktens insats.

Men JO har väl inte tillgång till militära hemligheter? Och JO har väl aldrig kritiserat militären? Det ligger väl inte ens inom JO:s område. Försvarsmakten påverkar väl knappast enskildas rättigheter.
2016-03-24, 18:47
  #125507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Angående Adrianas vittnesmål i TR så är det intressant att hon är ännu mer säker i rätten än hon var vid fotokonfrontationen. Bry er inte om att Inger R hittar på att hon var "90 % säker" vid fotokonfrontationen. Det var bara ytterligare ett av hennes fulknep liknande "hantverkarkniven". Adriana var säker innan. Helt säker i rätten. Hade hon inte sett på bilder i tidningen innan hon avlade vittnesmål? Nej se det hade hon inte nämligen. Eftersom hon sett till att undvika det. Hon vittnade under ed och med juristexamen ovanpå det så hon vet vad det innebär bättre än gemene man. (Om vi då jämför med Irinas edsvurna vittnesmål så har ju hon på pluskontot sin djupa religiositet som kanske kan anses toppa juristexamen. Å andra sidan satt det hårt åt att kläcka ur sig att hon och Nerijus pratat om HR-förhandlingarna. Eftersom det enligt vissa Nerijus-kramare är obligatoriskt att tro på Irina är jämförelsen på sin plats.) Jamen bilen då? Inte ens i TR fick hon till det med någon vidare säkerhet. Nej just det. Hade hon läst tidningar så hade hon kunnat förbättra den detaljen och hävda att det var en VW Charan i den och den metalliclacken. Men se det gjorde hon inte eftersom hon som hon intygade inte följt pressens rapportering. Hon hade fokus på Nerijus vid mötet vid AT-stationen. Bilen befann sig i utkanten av hennes seende.

Från TR:

A: jag vet inte vem jag såg den dagen men jag såg en av de. Jag har inte sett de bredvid varandra.
-Så du kan inte skilja på de, för du vet inte vilken som är vilken?
15:36, 29 October 2015
A: nej, jag vet inte ens om jag sett båda bröderna. Den första kommer jag inte ihåg.
2016-03-24, 19:01
  #125508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
De var inte speciellt många personer, men det var i alla fall de som hittade de första ägodelarna söder om caféet, redan på tisdagen. Och detta var när polisen fortfarande befarade att Lisa kunde förts långt bort, vilket skulle göra sökområdet enormt.

Det var ju framgångsrikt, tycker jag.

Precis. "Framgångsrikt". Även gällande sök med mobillampor i mörker, upphittade busskort, snubblande över mystiska kadaver, klassificerande av "ilskna" katter och "plufsiga" kvinnor.

Men det som var mindre framgångsrikt var att Bj*rn S*hl var inne i boden fredag em utan att känna lukten av kroppen. Och att militär inte kan skilja på väderstreck vid vissa tillfällen såsom tex torsdagsnätter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in