2015-11-09, 14:29
  #100477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag har studerat snören. 14 snören beslagtogs, varav 13 hittades och ett togs som referens. Av de 13 hittades tre utanför utbyggnaden i ladan, och skickades inte till NFC. Av de kvarvarande 10 saknade sex spår. Återstår fyra.

G089 hittades runt Lisas hals vid obduktion. Det hade Lisas DNA och blod (+4). S169 och S170 hittades under röret som Lisa antas ha hängt från, båda hade Lisas DNA (+4) och ett av dem hade NB:s DNA (+3). Den sammanlagda längden av dessa är ca 52 cm. S208 hittades i intilliggande rum och hade Lisas DNA (+4) och NB:s DNA (+3). Av bilden på sid 559 att döma verkar det ha blivit misshandlat av en kniv.

Det förefaller som om dessa fyra snören användes vid själva hängningen. S208 var knutet runt röret, och S170 och S169 gick från röret ner till snaran. När Lisa skars ner skars S170 av från S169 och även från snaran. Därefter lossades S208 från röret med kniv, varvid S170 blev en egen del.

Om snöret knöts fast på röret kan det inte ha använts för hissning. En självmördare kan inte hissa upp sig själv, hen måste göra fast repet. Eftersom alla fyra snörena innehöll Lisas DNA kan det antas att Lisa riggade upp alltihop själv. Jag har tidigare avvisat självmordsteorin med att det inte finns något att stå på. Men det gör det, precis bredvid hängplatsen står en hink, och den kan hålla att stå på. Hinken finns öht inte nämnd i FUP, varken fingeravtryck eller DNA verkar vara kollat. Men det behöver inte vara självmord för det, någon kan ha tvingat Lisa att rigga upp hänganordningen, ställa sig på hinken och stoppa huvudet i snaran, varefter GM har sparkat undan hinken. Men det hade definitivt tagit längre tid än den tidslucka NB hade till sitt förfogande. Efter hängningen har någon tagit ner kroppen och placerat den på Martorp.

NB:s DNA finns på S169 och S208, men dessa tycks ha tillhört samma snöre, och eftersom det låg på hans arbetsplats är det inte konstigt att hans DNA finns på det.


Jodå hans DNA kan ha funnits på repen sen tidigare helt rätt, men förklara hans DNA på övriga ställen Jeans, jacka mm
2015-11-09, 14:35
  #100478
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gormer
Jodå hans DNA kan ha funnits på repen sen tidigare helt rätt, men förklara hans DNA på övriga ställen Jeans, jacka mm
Han kan vara den som förde bort kroppen. Varför han inte anmälde dödsfallet är svårbegripligt, men brottet han kommer att dömas för är ännu mer svårbegripligt.

Möjligen klamrar han sig fast vid hoppet att bli frikänd, och att han tar ton i hovrätten när det verkligen har gått upp för honom att han riskerar livstid.
2015-11-09, 14:36
  #100479
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är den uppfattningen jag också har fått. Förhören är inte bra, det blir för många pauser och för lågt tempo. Felet är att det inte finns samarbete med Litauisk polis, och att man inte bett dem om hjälp.

Ett vettigt samarbete inom EU och länder emellan vore att man lånade en skicklig förhörsledare från Litauern, som efter en genomgång med svensk polis hade fått sköta förhören med Litauern.

Det jag har noterat i flera fall där utlänningar är åtalade, är att de missförstår den tonen vi har i Sverige, och de får en chock när domen blir livstid. Det handlar om dubbla budskap som mördare som Litauern vantolkar.

Språkbruk och uttryck genom språk är ett kapitel för sig här, och vad FhL försöker förmedla låter sig ej göras med framtoning på vissa ord/meningar. Tekniken glappar (naturligt) genom tolken, så det ligger lite i vad du säger. Speciellt när det når nivån bortom att enbart redogöra vad man gjort vissa dagar, klockslag etc.
Ingen skugga ska falla över FhL i detta dock. Vad jag kan se gör han/dom sin grej utmärkt humanitärt, rent av briljant i vissa stycken, vilket oftast är rätt sätt att nå fram till svar i ett sådant här brott.

Krasst sett står man på ruta noll i det där, då man inte fått ett enda sant/relevant ord ur honom. Det är en person för mycket i rummet hela tiden, och NB verkar hamna i något som är att likna vid ett tvunget telefonsamtal, men där han hinner välja om han ska ta allvaret till sig.
FhL kan omöjligtvis snappa upp en reaktion och agera utifrån den förrän den redan blåst förbi. Det blir aldrig ett äkta "mindgame/förhandling"

Men det blir sktsvårt att vare sig kritisera eller berömma hur det genomförs, då vi egentligen bara sett en bråkdel.

Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Jag tror inte att man kan tvinga honom till medgivanden. Ju mera man pressar, ju mera tycker han synd om sig själv och retirerar till förvirrat offer. Jag tror att man måste vinna hans förtroende, bli mera intim med honom. Detta är inget för polisen, det är något för en psykiater/psykolog under åren som följer. Han kan ju f ö rentav vara schizofren och tro på vad han själv säger eller ha en demonpersonlighet inom sig, som inte är han. Jag har haft en kollega som var intelligent och högutbildad OCH förgiftad OCH förföljd av en den ena en den andra, som även planterade buggar i hans program.

Kan vara som du säger. Det är också denna taktik som verkar (av det lilla vi sett) körts med hela trion, och det har ju gett resultat i viss mån med dom andra två, speciellt AB.
Att NB uppvisar minst två skilda personligheter är ganska tydligt tycker jag. Det är inte hantverkaren/familjeledaren i honom som ska nås heller.
Att gå in i dimman som befinner sig mittemellan odjuret och den "skickliga" hantverkaren gör att man nog inte hittar någon tråd att plocka upp.

Det är den primitiva delen man ska in och rota i, plocka fram det primitiva och utnyttja det.
Tex, vad har tidigare fått honom att höja både röst och hand åt sin fru, och ännu mer mot tidigare fru.
Där någonstans hade jag fortsatt om jag suttit mittemot. (eller rättare sagt stått upp)
__________________
Senast redigerad av rotesau 2015-11-09 kl. 14:38.
2015-11-09, 14:40
  #100480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Han kan vara den som förde bort kroppen. Varför han inte anmälde dödsfallet är svårbegripligt, men brottet han kommer att dömas för är ännu mer svårbegripligt.

Möjligen klamrar han sig fast vid hoppet att bli frikänd, och att han tar ton i hovrätten när det verkligen har gått upp för honom att han riskerar livstid.

Men var han tvungen att dra ner kläderna på henne,hade han bara skurit ner så henne så hade inte DNA fastnat
Då återstår vem skyddar han, någon hemlig gäst hos AJ
2015-11-09, 14:41
  #100481
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag kollade kartan och hon kom ut på vägen till Källby, sprang längst den en bit mot caféhållet, in på väg sida (sprang i en slynga där inne). Såg NB detta blir det bara att vänta in henne - för det fanns ingen annan väg ut såvitt jag kunde se.
Precis så; han visste t.o.m. att han skulle hinna t.o.r. till Handlar´n. – Enligt IB begav sig NB ofta i väg med sin bil och hon visste inte då var han befann sig. I brottets natur ligger att det finns skäl anta att han ständigt befann sig på jakt efter lämpliga offer, det här var långtifrån första gången. Med ledning av joggerskan och LH kan man anta att det företrädesvis är utefter vägarna han bedriver sin spaningsverksamhet; det är offer som ensamma befinner sig på en plats där han snabbt och lätt kan lura in dem i sin bil f.v.b. till utsedd slaktplats.

Rummet i det tomma huset hade han utrustat med nödvändig rekvisita, även om han i sin bil säkert också vinnlagt sig om att alltid ha tillgång till kniv, tejp och snören.

En av hans grannar (en kvinna) berättade under rättegången att han fällt diverse kommentarer varav kan nämnas:
Citat:
– Sedan sa han en dag att han hade sett så mycket ungdomar. Många unga flickor. Som gick utmed Källbyvägen. Nu när en flicka hade försvunnit. Att föräldrarna lät dem gå.
Vill gärna framstå som moralens väktare, men lär ha noterat flera presumtiva offer under veckan.

Räknat på löpsträckan 1,3 mil (svårt att mäta gen- resp. småvägar) och angiven tid: 18.00 - 19.40, springer joggerskan AB 13000 m på 100 min = en genomsnittlig fart av 0,13 km/minut. Det tar henne 7 min 42 sek att springa 1 km.

När hon haft möjlighet att möta NB första gången på huvudvägen har hon avverkat c:a 7900 m. Klockan är då runt 19.01.*

När hon sedan efter c:a 400 m på huvudvägen för andra gången möter NB, dvs då han stannar henne, har hon 1,3 km kvar tills hon är i mål. Klockan är då 19.40 ./. 10 min + den knappa minut hon ägnat åt att visa vägen (vilket iofs återverkar på genomsnittsfarten men är försumbar och här förbises) = 19.29.

AB:s löpsträcka resp. NB:s förberedda attackplats samt tiden för NB:s besök hos Handlar´n utvisar i princip på sekunden att det inte kan ha varit någon annan än NB hon stött samman med. - NB anländer till affären 19.20, lämnar affären 19.23, och anländer tänkt attackplats 19.27. Med intill visshet gränsande sannolikhet har han dessförinnan utsett och förberett attackplatsen.

Det här är en individ som ständigt är på jakt efter lämpligt offer, och han har bott så pass länge i området att han känner till alla småvägar, mötesplatser, reträttvägar mm. Han kan länge ha nöjt sig med att på lite avstånd ha spanat in och förföljt olika tjejer, men till slut har fantasierna getts allt större spelrum, för att till slut – och för att inte hela hans nervsystem skulle braka samman - erfordra verkställighet.

*Här kan NB ha vänt och åkt tillbaka till tänkt attackplats (c:a 1 km); rekognoscerat terrängen, sett till så han haft rätt utrustning, osv (tidfördröjning visavi affären: 13-14 min). Han har dessförinnan hunnit se hur AB svängt av mot hamnområdet och förstått att hon så småningom skulle komma ut på huvudvägen igen. - Möjligheten finns också att han kan ha åkt till affären via Gum och då ha sett AB c:a 18.10-15 på ditvägen resp. c:a 18.53, också på ditvägen, beroende på när han åkt och vad han gjort i mellantiden. Han återlämnade en borrmaskin c:a 17.30 c:a 10 min färdväg från ladan, dvs 17.50 kan han ha varit hemma igen, ev. hämtat pengar och sedan åkt direkt; det finns flera möjligheter. – Han kan även ha sett henne när hon startat sin joggingrunda, och bör hur som helst ha inbegripit henne i sin tankeverksamhet från det att AJ presenterat henne för honom.
2015-11-09, 14:42
  #100482
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birkaboo
I den här artikeln verkar det som om N mamma och pappa lever tillsammans. Mamman har fått utmärkelser då hon tar hand om föräldralösa barn och även adopterat. Jag undrar hur man inte kan veta var ens biologiska barn finns ? Har dom skyddad identitet ?
http://www.expressen.se/gt/brodernas...kan-inget-ata/

Ja där finns pappan med, det har jag missat. Det jag reagerade på i artikeln var att det i slutet står att han mest sitter tyst men att även hans ögon tåras. Även NB:s ögon tåras då och då under förhör har vi sett.

Det passar ju inte riktigt ihop med personligheten som beskrivs av AB. Otåliga med kort stubin, misshandel av dotterns mamma, dominant, skrämmande.

Och ändå gråter dom offentligt.
2015-11-09, 14:51
  #100483
Medlem
klurigklurings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Danielxbf32
Japp, men du måste också beakta att det på sid. 492 angående Jeansen står att "Vid ankomst till laboratoriet var byxorna vrängda ut- och in" dvs det kan mycket väl vara så att träningsbyxorna bars ovanpå jeansen och hamnade "inuti" dessa när byxkorna drogs ner och hamnade ut och in.

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men allt var vänt ut och in. Hon hade Adidasbyxorna som överdragsbyxor.
Rebecca vet att Lisa var klädd i ett par ljusa blåjeans då hon jobbade. När hon slutade drog hon på sig ett par Adidasträningsbyxor över byxorna. Adidasbyxorna var svarta med vita ränder. (FUP 118)
Tack, ni ha rätt, det finns bilder också på s. 542 o 543. Det gör min reflektion angående Lisas knäskada ännu mer relevant.
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Avskrift (det går inte att kopiera texten) från FUP sida 476:

”…- två blånader med underhudsblödningar på baksidan av högra knäleden och underbenet
/…/ Utseendet av skadorna på högra benet visar att dessa orsakats av trubbigt våld.
Utseendet och lokaliseringen av skadorna tillåter ingen slutsats om hur och när skadorna har uppkommit.”


Det framgår ingenstans att Lisa hade en benskada före gärningen. Det är rimligt att anta att skadan uppkom i samband med mordet.

Vidare har jag reagerat på att man ser en tydlig smutsfläck på högra byxbenet på bilden på sidan 861.
Smutsen finns även upptill på träningsbyxans baksida. Jag tolkar detta som spår på någon slags kamp medans Lisa levde. Är det undersökt eller har jag missat det?
2015-11-09, 14:54
  #100484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Jag ser på klippet ett inte riktigt övertygande försök till att visa förtvivlan. Förtvivlan som ett lock för ett erkännande som för honom uppenbarligen är tabu pga bl a skammen som för närvarande är hårdare känslomässig valuta än skulden.

Jag tolkar det som att han i grund och botten har ett samvete men saknar viktig impulskontroll. Vaggandet har som syfte att hålla ihop känslotrycket inombords. Kroppen stöttar knoppen.

Han har det jobbigt vilket åklagaren också uppenbarligen ser. Han skulle definitivt må bättre av att erkänna.

Uppskattar dina reflektioner i tråden. Min uppfattning är att hans mamma är väldigt dominant. Trots omfattande teknisk bevisning så är hon idag fortfarande starkt övertygad om hans oskuld. Hon lägger ord i munnen på samtliga i familjen och släkten. I intervjuer påstår hon att alla är övertygande om att N aldrig kan ha gjort det här. Lillebror till N svarar med tystnad och vill heller inte vittna. Enligt expressen har han inte längre någon kontakt med N fru.

Jag tänker att N har arbetat 4 år i England och flera år i Sverige. Reser hem mycket sällan. Hur pass väl känner hon sin son egentligen ? I intervjuer säger hon sig veta att bröderna mycket sällan dricker alkohol. Det har framkommit att N skypar med sin mamma varje dag. Jag har svårt att se det som en kulturellt beteende utan tycker att det är märkligt att en 35-årig gift man känner att han har det behovet.

Jag funderar på om hans mamma är en bidragande orsak till hans förnekande. Jag gissar att de numera har daglig brevkontakt. Vad skulle kunna få N att erkänna ?
2015-11-09, 14:56
  #100485
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Bagageutrymme i bil välstädat? Där ligger ju gul plast och verkar avsedd för målerigrejer, sådant man inte vill ha på säten. Skulle en kropp ha legat ovanpå detta så borde det ha funnits några spår kan man tycka. Hur kan man bära ur en kropp (kanske med plast runt) utan att någon färg eller liknande från bilen återfinns i boden på kropp, ytterdörr, skåpdörr, golv eller bränsledunk?

Du kanske kan sätta dig in i hur du själv skulle betee dig om du satt i en liknande situation? Han kanske kan relatera till omständigheter han känner till som sin frus röst, deras katt men inte en okänd flicka. Grät någon annan än Lisas föräldrar under rättegången, advokaten, åklagaren eller Tore?

Menade såklart att bagageutrymmet städades efter att LH fraktats i plast där och innan polisen tog bilen i beslag.
2015-11-09, 14:58
  #100486
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
/.../ Det är den primitiva delen man ska in och rota i, plocka fram det primitiva och utnyttja det.
Tex, vad har tidigare fått honom att höja både röst och hand åt sin fru, och ännu mer mot tidigare fru.
Där någonstans hade jag fortsatt om jag suttit mittemot. (eller rättare sagt stått upp)
Ja, alldeles riktigt, och man skulle ha gått i närkamp betr. själva brottet; pratat mycket sex med honom; tagit fasta på hans hämningar, hans impotens och hans klippdockor med löshår och löstungor. Man skulle ha provocerat honom till max för att nå fram till hans aggressioner, vänt och vridit på alla undvikande svar; diskuterat grovpornografi på detaljnivå och i klartext. - Detta ställer höga krav på såväl förhörsledare som på snabbtänkta tolkar; tolkarnas kunnighet kan inte nog betonas om samtalet ska kunna fortlöpa på ett friktionsfritt sätt.
2015-11-09, 15:25
  #100487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Ja där finns pappan med, det har jag missat. Det jag reagerade på i artikeln var att det i slutet står att han mest sitter tyst men att även hans ögon tåras. Även NB:s ögon tåras då och då under förhör har vi sett.

Det passar ju inte riktigt ihop med personligheten som beskrivs av AB. Otåliga med kort stubin, misshandel av dotterns mamma, dominant, skrämmande.

Och ändå gråter dom offentligt.

Jag reagerade också på dom sista raderna. Ja du har rätt, båda är tystlåtna men uttrycker sig i gråt. N ger ett introvert intryck. Kan Lillebrors beskrivning ha något med alkoholintag att göra ? Tänker att dom sidorna, kort stubin, misshandel och dominansen levs ut under berusning. Funderar också på om N sexuella avvikande beteende, sexualsadist dvs fantasierna också i så fall kan skapa någon form av "berusning" som plockar fram dom här sidorna hos N.
2015-11-09, 15:34
  #100488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det fanns ingen rimlig anledning att ta bort emballaget på fyndplatsen om kroppen var emballerad under transporten.
Och varför fattar du inte att GM:s DNA eller blod kunde finnas på utsidan av emballaget?
Otur när du tänkte?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in