2015-12-28, 00:12
  #108673
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hon har garanterat mått superdåligt under förhören - ingen tvekan alls. Men det är heller ingen tvekan om hennes kovända i slutförhör Litauen och vad det syftar till. Att förändra det hon faktiskt sagt spontant och naivt om NB och ta tillbaka alibi.
Att det är tillrättalagt syns hur lätt som helst med alla dessa alternativa gärningsmän hon inleder med och jämför man förhören har hon inte räknat ut detta själv. Hon ser ut som om hon repeterat ett manus och det skrev hon nog inte själv..
Sen är det främst den fasansfulla häktningstiden hon yvas om (fick inte sova, trosorna försvann och hon fick inga strumpor eller hur fan det nu var). Hon gör nu affär av det hela - dvs den rädsla som troligen var väldigt äkta under förhör av naturliga orsaker och helt förståeligt - i försök att rädda sin man.
Det ska dock tilläggas att hon inte verkar göra detta med glädje (man kan inte vara rädd för polisen via att tala i telefon med en ÅK..) och inledningsvis totalvägrar hon att vittna då domstolen ringer upp henne:

.. men hux flux ringer hon kl 6 nästa morgon till IR och vill jättegärna vittna akut enligt henne!

Men vad i helvete IR ska älta henne när hon har en klient med 10 DNA-träffar på kläderna att ta hand om det begriper jag inte.

Irinas telefonförhör var en väldigt speciell upplevelse. Sällan har man hört någon "spontan"-prata på det viset och det samtidigt låter som om om hon med monoton stämma läser inanntill vad någon annan skrivit och utan att det låter som att hon menar ett enda ord. Och det hon sa, var direkt Rönnbäcks ord - "alternativa gärningsmän" och sen det hon påstått om häktningstiden - avsaknad av strumpor etc jämfördes med "tortyrliknande" metoder.
Jag tror inte att IB med glädje ljög i förhöret och hon fick ju "viktigare saker" för sig sen.
Är det någon som far med oetiska och pressande metoder så är det Rönnbäck som gjorde det här mot Irina, som fick henne att "vittna" under dessa förutsättningar.
2015-12-28, 00:17
  #108674
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Så du dömer ut kompetensen hos domaren i TR - det må du göra utifrån din erfarenhet. Med min livslånga erfarenhet av kvalificerat utredande (på andra områden) blev jag tvärtom imponerad av hur systematiskt logiskt domen var uppbyggd. Jag tror inte att nämndemännen skrivit detta, det är ett verk av ett proffs. Nämndemännen har förstås deltagit i processen och utövat sitt tilldelade lekmannainflytande, men slutresultatet håller hög fackmannastandard.

Jag håller med dig. Domen är tydlig och välskriven och liksom förundersökning klar och logisk. Liksom du har jag jobbat med utredningar i många år och vet att det är som vilket kvalificerat hantverk som helst: Det kräver åtskilliga år innan man kommer upp på de nivåer som lagmannen och åklagaren visar prov på här. Det handlar både om hur man analyserar, hur man lär sig att skilja det väsentliga från det icke-väsentliga och hur man sen beskriver det på ett klart, tydligt och pedagogiskt sätt. Så enkelt som möjligt, men inte enklare som den gode Albert E. uttrycker saken.

Inget av den kritik som framförts mot utredningen har gett intryck att komma från någon som kan hantverket, åtminstone inte på den nivå som krävs. Det vore mig främmande att kritisera hur en ingenjör beräknat hållfastheten i en bärande konstruktion eller hur en verkligt skicklig glasblåsare tillverkat ett konstföremål eftersom jag saknar de kunskaper som krävs för det. Men brottsutredningar är väl lite som skolan och undervisning: Alla tycker sig kunna ha en initierad insikt om saken
2015-12-28, 00:23
  #108675
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag håller med dig. Domen är tydlig och välskriven och liksom förundersökning klar och logisk. Liksom du har jag jobbat med utredningar i många år och vet att det är som vilket kvalificerat hantverk som helst: Det kräver åtskilliga år innan man kommer upp på de nivåer som lagmannen och åklagaren visar prov på här. Det handlar både om hur man analyserar, hur man lär sig att skilja det väsentliga från det icke-väsentliga och hur man sen beskriver det på ett klart, tydligt och pedagogiskt sätt. Så enkelt som möjligt, men inte enklare som den gode Albert E. uttrycker saken.

Inget av den kritik som framförts mot utredningen har gett intryck att komma från någon som kan hantverket, åtminstone inte på den nivå som krävs. Det vore mig främmande att kritisera hur en ingenjör beräknat hållfastheten i en bärande konstruktion eller hur en verkligt skicklig glasblåsare tillverkat ett konstföremål eftersom jag saknar de kunskaper som krävs för det. Men brottsutredningar är väl lite som skolan och undervisning: Alla tycker sig kunna ha en initierad insikt om saken
Betyder det att man inte kan kritisera en polisutredning, utan att vara professionell? Måste man vara proffs för att kritisera ett jobb? Om en hantverkare gör ett dåligt jobb hemma hos mig, får jag inte kritisera honom om jag inte kan göra ett bättre jobb själv?
2015-12-28, 00:29
  #108676
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
För några nätter sedan hade jag och ett par till en livlig diskussion med pantominimum, som gjorde ett stort nummer av att ett rör i den nedtagna anläggningen skulle ha passerat omedelbart över PEM-slangen. Jag kunde inte se detta på de refererade fotona och jag fick aldrig något svar på vart detta rör hade gått (runt hörnet ?). Efter lite sömn insåg jag att detta resonemang är ett blindspår, eftersom NFC och domstolen på helt andra grunder hävdar att blodfläcken är nygjord. Jag tycker att detta är ett vackert exempel på vad bevisning handlar om: inte att besvara varenda upptänklig fråga, utan om att skapa sammanbundna fixpunkter som låser fast GM vid gärningsbeskrivningen. Mellan dessa punkter räcker det att en enda hypotetisk förklaring kan anvisas. I det här fallet: Inget hindrar att MGM inte blödde där i februari men blödde där i juni. Sedan kan det få vara hundra rör hit och dit. Tvivlare tycker att det här förfarandet av åklagaren är skumt, jag tycker att det är elegant !

Röret från mjölkanläggningen passerar precis över PEM-slangen, hålet som PEM-slangen sticker ut från är längst till vänster på översta bilden. Inget oklart där. Lisa hängdes precis i det hörnet.

Men som du säger, det har ingen betydelse.
2015-12-28, 00:33
  #108677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Betyder det att man inte kan kritisera en polisutredning, utan att vara professionell? Måste man vara proffs för att kritisera ett jobb? Om en hantverkare gör ett dåligt jobb hemma hos mig, får jag inte kritisera honom om jag inte kan göra ett bättre jobb själv?
Naturligtvis kan du kritisera din hantverkare; men du måste ju även förstå när du blir överbevisad.
Ungefär som jag ofta blir utsatt för i jobbet (jobbar som murare). VARFÖR rinner inte allt vatten ner i golvbrunnen? Jo, för att vattnet har ytspänning.
__________________
Senast redigerad av Bommullspinnar 2015-12-28 kl. 00:36.
2015-12-28, 00:33
  #108678
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Bortsett från perioder av överväldigande bevisanhopning, gör FL nästan det. Obekant med svenska förhörsmetoder och matad med (verkliga) förhörssekvenser i amerikanska dokumentärer var min spontana reaktion att de svenske är så mjuka och respektfulla ! Nu finns det ju olika skolor när det gäller effektiviteten i olika metoder - jag tenderar att tycka att det inte var någon effektiv metod att pressa och pressa på en person som tycks känna sig förföljd. Chansen finns att han kände sig ännu mera förföljd och slöt sig ännu mera. Sagt utan expertis och utan att kunna föreslå något bättre alternativ. Att metoden skulle ha varit otillbörlig är en helt annan fråga och på den är jag övertygad om att svaret är Nej.

Håller verkligen med om det, jag blev förvånad över att se hur "mjuka och respektfulla" polisen var i förhören, det man sett från NB:s förhör och även det man läst. Tålmodiga, lugna. Sen så "tappar" de dessutom tempo då allting måste översättas, vilket måste försvåra för dem men underlätta för den som förhörs. Hinner samla sig, fundera.
Sen, när det gäller just NB så tror jag inte det hade varit mer framgångsrikt med tuffare förhör heller då han ju bestämt sig för att spela ovetande, oskyldig, frågande och ihärdigt fortsätta med lögnen att han aldrig ens sett LH.
2015-12-28, 00:38
  #108679
Medlem
klurigklurings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123

Istället för att bara kritisera rättsväsendet och de postare som instämmer i domen, att NB är skyldig, presentera då något konstruktivt, berätta hur Rönnbäck ska gå tillväga och beskriv ett annat händelseförlopp, ett händelseförlopp som inte kommer att fastställa Tingsrättens dom utan där resultatet blir något helt annat. Jag kan nämligen inte begripa hur det ska gå till, vad det är ni menar med era inlägg, ni som fortfarande tvivlar på NB:s skuld trots all tung bevisning som säger motsatsen.
Att kritisera delar av en enskild brottsutredning ska inte jämställas med att kritisera rättsystemet som oftast fungera bra, även i detta fall. NB får sin andra chans precis som det ska vara.

Jag som inte har någon kristallkula säger varken bu eller bä om hur det kommer att gå men jag tycker att advokaten har lyckats beröra dom rätta punkterna som kanske kan ändra utgången i HR.
2015-12-28, 00:40
  #108680
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Röret från mjölkanläggningen passerar precis över PEM-slangen, hålet som PEM-slangen sticker ut från är längst till vänster på översta bilden. Inget oklart där. Lisa hängdes precis i det hörnet.

Men som du säger, det har ingen betydelse.
Det är konstigt att hon hängde just där, i ett plaströr, när det fanns stålrör i slaktrummet bredvid, avsedda att hänga upp djurkroppar. Insynen var inget problem, man måste gå nära ett söderfönster för att kunna se in när solen ligger i väster. Den som är på insidan ser bättre ut. Det kan ha med höjden att göra, förstås. Lisa nådde plaströret, men inte stålröret. NB når båda. Lisa kunde inte ha placerat sitt DNA på hela snöret som hade med hängningen att göra om hon inte nådde upp.
2015-12-28, 00:54
  #108681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bommullspinnar
Naturligtvis kan du kritisera din hantverkare; men du måste ju även förstå när du blir överbevisad.
Ungefär som jag ofta blir utsatt för i jobbet (jobbar som murare). VARFÖR rinner inte allt vatten ner i golvbrunnen? Jo, för att vattnet har ytspänning.
Som kund till en hantverkare har man naturligtvis rätt att ställa krav. Om man ska vinna en tvist har man dock en bevisbörda. Man kan inte komma någon vart med att säga "Jag tycker att du är en klant, jag ska ta hit en annan som gör allt bättre".

Yttrandefrihet råder, men inte alla åsikter vinner samma respekt. I det här fallet förekommer det att tingsrätten som sådan beskrivs som oduglig, rentav generellt. Att vinna respekt för ett sådant omdöme får nog anses kräva beytdande professionell auktoritet. Att diskutera enskildheter i FUP och dom med ett sakligt och sanningssökande sinne är naturligtvis OK. Men man ska ju helst lära sig något på vägen också.
2015-12-28, 00:59
  #108682
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag håller med dig. Domen är tydlig och välskriven och liksom förundersökning klar och logisk. Liksom du har jag jobbat med utredningar i många år och vet att det är som vilket kvalificerat hantverk som helst: Det kräver åtskilliga år innan man kommer upp på de nivåer som lagmannen och åklagaren visar prov på här. Det handlar både om hur man analyserar, hur man lär sig att skilja det väsentliga från det icke-väsentliga och hur man sen beskriver det på ett klart, tydligt och pedagogiskt sätt. Så enkelt som möjligt, men inte enklare som den gode Albert E. uttrycker saken.
Inget av den kritik som framförts mot utredningen har gett intryck att komma från någon som kan hantverket, åtminstone inte på den nivå som krävs. Det vore mig främmande att kritisera hur en ingenjör beräknat hållfastheten i en bärande konstruktion eller hur en verkligt skicklig glasblåsare tillverkat ett konstföremål eftersom jag saknar de kunskaper som krävs för det. Men brottsutredningar är väl lite som skolan och undervisning: Alla tycker sig kunna ha en initierad insikt om saken
Instämmer helt i det här. Jag har goda vänner som jobbar med analyser och utredningar som har läst FUP och de säger detsamma - att den är exemplariskt gjord, ett riktigt förnämligt, systematiskt och välgjort hantverk.
2015-12-28, 01:04
  #108683
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det är konstigt att hon hängde just där, i ett plaströr, när det fanns stålrör i slaktrummet bredvid, avsedda att hänga upp djurkroppar. Insynen var inget problem, man måste gå nära ett söderfönster för att kunna se in när solen ligger i väster. Den som är på insidan ser bättre ut. Det kan ha med höjden att göra, förstås. Lisa nådde plaströret, men inte stålröret. NB når båda. Lisa kunde inte ha placerat sitt DNA på hela snöret som hade med hängningen att göra om hon inte nådde upp.


Jag kan svara dig igen - omformulerat - eftersom det raderades. Om Lisa nådde plaströret snarare än stålröret har ingenting med mordet att göra.

Teknisk bevisning är det som avgör brottsplatsen och det är plaströret där hennes hårstrå sitter vid murbruket inkl skav.
2015-12-28, 01:08
  #108684
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag kan svara dig igen - omformulerat - eftersom det raderades. Om Lisa nådde plaströret snarare än stålröret har ingenting med mordet att göra.

Teknisk bevisning är det som avgör brottsplatsen och det är plaströret där hennes hårstrå sitter vid murbruket inkl skav.
Jag hann svara innan det raderades. Det är inte teknisk bevisning som avgör brottsplatsen, det är den som hängde upp Lisa som avgör det. Jag tvivlar på att det var NB, det finns inget som bevisar att han ens var i närheten av Lisa innan hon hängde.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in