2016-01-15, 23:11
  #1333
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Omständigheter som talar för att Lisa begick självmord
  • Enligt rättsläkarna är mord genom hängning ytterst sällsynt. I litteraturen kan man hitta att ett mord föreligger på ettusen hängningar. Till det får man lägga hängningar genom olyckor, men det är sällsynt, extremt sällsynt när det gäller vuxna. Man får också tänka på de fall mord framgångsrikt har maskerats som självmord, men det är inte fel att påstå att 99 % av alla hängningar i Sverige är självmord, så självmord är statistiskt klarlagt, bortom rimligt tvivel.
  • Den vanligaste dödsorsaken bland personer i Lisas ålder är självmord, och den vanligaste självmordsmetoden är hängning, näst efter läkemedelsförgiftning, och det är svårt och dyrt för ungdomar att få tag på lämpliga läkemedel.
  • Det finns inga tecken på strid eller avvärjning, varken på marken, i ladan, på kläder, på Lisa eller på NB.
  • Det är det enklaste sättet att förklara hur Lisa kunde gå över vägen. En 35-åring kunde knappast locka henne, och att tvinga, släpa eller bära henne över en väg med 1,3 bilar per minut är mycket riskfyllt.
  • Hon hade fria händer och fötter, och inget tyder på att hon har varit bunden.
  • I slaktrummet finns stålrör avsedda att hänga upp djurkroppar, och därför garanterat håller för Lisas tyngd. Det vore ett självklart val om man vill hänga någon, mitt på golvet. Istället hängde Lisa i ett plaströr i ett trångt hörn, 11 resp. 30 cm från väggarna. Stålrören sitter på 221,5 cm höjd, dit når NB men Lisa nådde inte dit. Lisa nådde till plaströret på 204 cm höjd, så för henne var det ett självklart val. Mjölkrummet är inte mer insynsskyddat än slaktrummet, då man måste gå mycket nära ett söderfönster för att se in när solen står i väster. Tvärtom hade GM bättre utsikt från slaktrummet.
  • Lisas DNA finns på alla delar av snöret, vilket enklast förklaras med att hon satte upp det själv.
  • Det är svårt att hantera en människa med fria händer och fötter, och samtidigt en snara, upphissning och fastknytning. Det är lättare om människan gör det själv.
  • Det går fortare att hänga sig själv än någon annan, vilket ger bättre utrymme i den snäva tidsramen.
  • Knuten satt på framsidan av halsen, där en självmördare når bättre än i nacken.
  • Ett hårstrå 2 meter upp på väggen förklaras enklast av att Lisa gjorde ett upphopp vid hängningen, varvid hårstrået fastnade.
  • Lisa fick 1,5 timme för sig själv för att iscensätta självmordet. Annars hämtas hon alltid vid stängningsdags.
  • Det finns inget bevis som motsäger självmord.
Troligt scenario
Efter att ha vikit runt hörnet och kommit utom synhåll för kollegorna gick Lisa till mopeden, satte i nyckeln och på sig hjälmen. Sedan bestämde hon sig. Hon gick tillbaka och kontrollerade att kollegorna hade åkt. Därefter gick hon över vägen in i ladan, och tog av sig hjälmen när hon kom in i stalldelen, varvid hon tappade två örhängen. Hon letade rätt på snöre och två hinkar, varav den ena sattes i den andra. Hon tog av sig handskarna, knöt snaran, riggade upp den på lämplig höjd, ställde hinkarna uppochnervända som en pall och klev upp på dem. För att trä huvudet genom snaran var hon tvungen att vidga slingorna till sammanlagt 115 cm omkrets, vilket tog nästan hela den delen av snöret, 116 cm, som utgjorde snaran och snöret till röret. Hon nådde nätt och jämnt att trä in huvudet, men kunde därefter dra åt snaran framtill och hoppa ned. Någon gång under förfarandet råkade hon fickringa och sade till sig själv att nu är det klart. När hon hoppade befann sig hjässan ca 190 cm över golvet, ett litet upphopp och ett hårstrå fastnade på väggen vid hålet. Några andra hårstrån fastnade i den stillahängande snöränden ned på andra sidan röret, den motsatt mot snöränden som höll snaran.

Lisa avled inom 5-20 sekunder. Strax efteråt, medan kroppen fortfarande var varm, kom NB av en ren tillfällighet efter att ha parkerat på östra sidan av ladan. Han tejpade huvudet, tog av Lisa jackan, drog upp tröjan och ner byxorna och förlustade sig. En kort tur hem för att hämta en kniv, varefter han parkerade på västra sidan. Han skar ner kroppen, stoppade handskarna i en ärm på jackan och bar jackan, hjälmen och kroppen ut till bilen. Precis innan han kom ut till bilen ramlade en handske ut ur ärmen. Han körde ut kroppen till Martorp där han hoppades att den skulle vara gömd tills han hade åkt hem till Litauen men inte för evigt.

Det brott som NB har begått är avskyvärt, vi värjer oss för det, och han skäms. Därför har han varit tyst hittills. Men brottet är inte alls lika avskyvärt som det han är dömd för, och juridiskt är det en milsvidd skillnad.

Hur visste flickan att det gick att hänga sig där i ladan, när har hon varit där och tittat, det var ju första dagen som hon körde själv till jobbet?
2016-01-16, 02:34
  #1334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Om du hade varit i NB:s kläder, hade du accepterat att dina närmaste inte skulle ha hjälpt dig om du var oskyldig? Hade du varit nöjd om dina närmaste helt enkelt skitit i dig och låtit dig tillbringa ditt resterande liv i fängelset utan att lyfta ett finger trots att de hade kunnat hjälpa dig? Maken till empatilösa nära släktingar finns inte på min karta.
Det är advokatens uppgift att framlägga material till rätten att inte någon oskyldig behöver tillbringa sitt resterande liv i fängelse.
Jag kan inte se att de här anhöriga kan göra något mer än de gjort de har lämnat sina vittnesmål i fallet.
2016-01-16, 03:12
  #1335
Medlem
När förhören görs med NB och Irina när de sitter på trappen och Gustav lämnar herrgården efter att han och dottern kommit från Årnäs, då försöker NB stoppa Gustav men han hälsar honom och kör vidare.
Med den här händelsen finns det väldigt många detaljer, som det är mycket lätt för förhörsledarna att kontrollera NB och Irina att detaljerna i händelsen stämmer in, som de också gör.
Det skulle ha varit helt omöjligt att NB och Irina hade kunnat komma med någon fejkad story om händelsen, utan båda personerna fanns där på trappen som de framfört.
Om NB fanns i bostaden vid 19.00 tiden blir det till en omöjlighet att han skulle haft någonting med Lisas död att göra.
Den avgörande frågan i det här fallet måste vara var fanns NB den tiden när Lisa försvann och blev mördad ? Att han fanns i bostaden den tiden, bekräftas med förhören av Irina och NB.
Den som tror att inte NB fanns i bostaden vid 19.00 tiden, måste också tro att det är en fejkad story som NB och Irina framför, bland annat när Gustav och dottern lämnar herrgården.
Men sanningen är den att en sådan story går inte att fejka ihop, när det finns så många detaljer i händelsen.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2016-01-16 kl. 03:41.
2016-01-16, 05:39
  #1336
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Omständigheter som talar för att Lisa begick självmord
  • Enligt rättsläkarna är mord genom hängning ytterst sällsynt. I litteraturen kan man hitta att ett mord föreligger på ettusen hängningar. Till det får man lägga hängningar genom olyckor, men det är sällsynt, extremt sällsynt när det gäller vuxna. Man får också tänka på de fall mord framgångsrikt har maskerats som självmord, men det är inte fel att påstå att 99 % av alla hängningar i Sverige är självmord, så självmord är statistiskt klarlagt, bortom rimligt tvivel.
  • Den vanligaste dödsorsaken bland personer i Lisas ålder är självmord, och den vanligaste självmordsmetoden är hängning, näst efter läkemedelsförgiftning, och det är svårt och dyrt för ungdomar att få tag på lämpliga läkemedel.
  • Det finns inga tecken på strid eller avvärjning, varken på marken, i ladan, på kläder, på Lisa eller på NB.
  • Det är det enklaste sättet att förklara hur Lisa kunde gå över vägen. En 35-åring kunde knappast locka henne, och att tvinga, släpa eller bära henne över en väg med 1,3 bilar per minut är mycket riskfyllt.
  • Hon hade fria händer och fötter, och inget tyder på att hon har varit bunden.
  • I slaktrummet finns stålrör avsedda att hänga upp djurkroppar, och därför garanterat håller för Lisas tyngd. Det vore ett självklart val om man vill hänga någon, mitt på golvet. Istället hängde Lisa i ett plaströr i ett trångt hörn, 11 resp. 30 cm från väggarna. Stålrören sitter på 221,5 cm höjd, dit når NB men Lisa nådde inte dit. Lisa nådde till plaströret på 204 cm höjd, så för henne var det ett självklart val. Mjölkrummet är inte mer insynsskyddat än slaktrummet, då man måste gå mycket nära ett söderfönster för att se in när solen står i väster. Tvärtom hade GM bättre utsikt från slaktrummet.
  • Lisas DNA finns på alla delar av snöret, vilket enklast förklaras med att hon satte upp det själv.
  • Det är svårt att hantera en människa med fria händer och fötter, och samtidigt en snara, upphissning och fastknytning. Det är lättare om människan gör det själv.
  • Det går fortare att hänga sig själv än någon annan, vilket ger bättre utrymme i den snäva tidsramen.
  • Knuten satt på framsidan av halsen, där en självmördare når bättre än i nacken.
  • Ett hårstrå 2 meter upp på väggen förklaras enklast av att Lisa gjorde ett upphopp vid hängningen, varvid hårstrået fastnade.
  • Lisa fick 1,5 timme för sig själv för att iscensätta självmordet. Annars hämtas hon alltid vid stängningsdags.
  • Det finns inget bevis som motsäger självmord.
Troligt scenario
Efter att ha vikit runt hörnet och kommit utom synhåll för kollegorna gick Lisa till mopeden, satte i nyckeln och på sig hjälmen. Sedan bestämde hon sig. Hon gick tillbaka och kontrollerade att kollegorna hade åkt. Därefter gick hon över vägen in i ladan, och tog av sig hjälmen när hon kom in i stalldelen, varvid hon tappade två örhängen. Hon letade rätt på snöre och två hinkar, varav den ena sattes i den andra. Hon tog av sig handskarna, knöt snaran, riggade upp den på lämplig höjd, ställde hinkarna uppochnervända som en pall och klev upp på dem. För att trä huvudet genom snaran var hon tvungen att vidga slingorna till sammanlagt 115 cm omkrets, vilket tog nästan hela den delen av snöret, 116 cm, som utgjorde snaran och snöret till röret. Hon nådde nätt och jämnt att trä in huvudet, men kunde därefter dra åt snaran framtill och hoppa ned. Någon gång under förfarandet råkade hon fickringa och sade till sig själv att nu är det klart. När hon hoppade befann sig hjässan ca 190 cm över golvet, ett litet upphopp och ett hårstrå fastnade på väggen vid hålet. Några andra hårstrån fastnade i den stillahängande snöränden ned på andra sidan röret, den motsatt mot snöränden som höll snaran.

Lisa avled inom 5-20 sekunder. Strax efteråt, medan kroppen fortfarande var varm, kom NB av en ren tillfällighet efter att ha parkerat på östra sidan av ladan. Han tejpade huvudet, tog av Lisa jackan, drog upp tröjan och ner byxorna och förlustade sig. En kort tur hem för att hämta en kniv, varefter han parkerade på västra sidan. Han skar ner kroppen, stoppade handskarna i en ärm på jackan och bar jackan, hjälmen och kroppen ut till bilen. Precis innan han kom ut till bilen ramlade en handske ut ur ärmen. Han körde ut kroppen till Martorp där han hoppades att den skulle vara gömd tills han hade åkt hem till Litauen men inte för evigt.

Det brott som NB har begått är avskyvärt, vi värjer oss för det, och han skäms. Därför har han varit tyst hittills. Men brottet är inte alls lika avskyvärt som det han är dömd för, och juridiskt är det en milsvidd skillnad.

Okej ! Förutom att du tror dig ha statistiken (en av tusen hängningar är mord) glömmer du bort en sak. Må vara att du vill ta bort dig själv men....

... detsamma gäller oavsett. Kroppen reagerar fastän "psyket" är med. Avskrap på väggar, snörets(repets) position glider åt olika vågrätta håll i o m ryckningarna o s v . Vart tog detta vägen och i denna debatt kan du inte hänvisa till att offret var medvetslöst(död)innan hängning. Frivilligt eller inte, kroppen reagerar ofrivilligt genom "ryckningar" oavsett hur än förberedd du än är. 17 år och självmord, nja skulle inte tro så men ge gärna "historien" till varför Lisa valde detta. På tal om självmord vet du statistiskt sett vart dom flesta tjejer i Lisas ålder begår självmord ? Jag vet .....

Nu har inte bara NB förklarinsbörda nu fick du även så i o m att du åter och igen (ringde) tog upp debatten, denna gång i rätt ttåd till och med. *tummen upp till dig och Fagro*. Det är bra och med detta sagt ställer jag en fråga.( Påminner om "ryckningar" och självbevarelsedrift) . Hur fick LH sina naglar fyllda av blod o s v ....... ?

Du behöver inte ens svara om du nödvändigtvis inte vill. Jag däremot hoppar ifall en "onliners" motfråga som svar kommer. Men det vet du juh redan......
__________________
Senast redigerad av LKVN 2016-01-16 kl. 06:02.
2016-01-16, 06:03
  #1337
Medlem
Theforeigners avatar
http://www.skaraborgslanstidning.se/...-inte-vittnen/

Publicerad 15 jan 2016

LISA HOLM Hovrätten godkänner nya vittnen till rättegången i Lisa Holm-målet.
– Huvudregeln är att ge tillstånd till vittnen som försvaret vill kalla, säger hovrättsrådet Martin Andersson.

Skönt att få det där på platts !
2016-01-16, 06:06
  #1338
Medlem
Att Lisa skulle ha blivit hängd i ladan anser jag är en mycket klantig plantering och ingenting annat, som mycket annat i ladan.
2016-01-16, 06:31
  #1339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goonsteady
Du får uppdatera dig! AB och IB ger inte NB alibi i dagsläget. Det är läge att du tar och uppdaterar dig genom att läsa fup.
Det som har en avgörande betydelse är förhören som görs med Irina och NB bland annat när de sitter på trappen framför bostaden.
Det är noggranna förhör som görs och bevisar att NB fanns på trappen både när Gustav och dottern kom från Årnäs vid 19.00 tiden och när Gustav och dottern strax efter ankomsten lämnar herrgården. När Gustav och dottern lämnar herrgården fanns också Irina på trappen tillsammans med NB.
Eftersom NB fanns i bostaden vid 19.00 tiden den 7 juni, har han ingenting med Lisas död att göra.
Du kan inte ifrågasätta förhören som förhörsledarna gör, där det framgår att NB fanns i bostaden 19.00.
2016-01-16, 07:58
  #1340
Medlem
Att det fanns DNA och blodspår från NB i ladan säger ingenting att han är skyldig till mordet på Lisa, var fanns fingeravtrycken, som inte går att plantera.
2016-01-16, 08:19
  #1341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det är advokatens uppgift att framlägga material till rätten att inte någon oskyldig behöver tillbringa sitt resterande liv i fängelse.
Jag kan inte se att de här anhöriga kan göra något mer än de gjort de har lämnat sina vittnesmål i fallet.
Deras vittnesmål tas inte upp i HR eftersom HR inte läser FUP. Om de har gett alibi åt NB i FUP så är det helt betydelselöst. Med andra ord har NB inte alibi vid mordtillfället i HR.
__________________
Senast redigerad av Vierstein 2016-01-16 kl. 08:29.
2016-01-16, 08:24
  #1342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Att det fanns DNA och blodspår från NB i ladan säger ingenting att han är skyldig till mordet på Lisa, var fanns fingeravtrycken, som inte går att plantera.
Var fanns fingeravtrycken efter den riktige mördaren? Det är ju på gränsen till rasism att indirekt hävda att litauern inte kan vara GM eftersom det inte finns fingeravtryck efter honom. En litauer klarar inte av att inte lämna fingeravtryck efter sig. Är det en svensk som är mördaren är det inget konstigt att hen inte lämnat fingeravtryck efter sig eftersom svenskar är skickligare än litauer.
2016-01-16, 09:25
  #1343
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Var fanns fingeravtrycken efter den riktige mördaren? Det är ju på gränsen till rasism att indirekt hävda att litauern inte kan vara GM eftersom det inte finns fingeravtryck efter honom. En litauer klarar inte av att inte lämna fingeravtryck efter sig. Är det en svensk som är mördaren är det inget konstigt att hen inte lämnat fingeravtryck efter sig eftersom svenskar är skickligare än litauer.

NB borde ha lämnat något fingeravtryck någonstans, han använder aldrig handskar.
2016-01-16, 10:20
  #1344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
NB borde ha lämnat något fingeravtryck någonstans, han använder aldrig handskar.
Han kanske använde handskar vid det här speciella tillfället. Var fanns fingeravtrycken av den alternative mördaren?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in