2015-07-12, 05:50
  #121
Medlem
teasardigs avatar
Men snälla. Boken har inte tagits bort. Vem som helst kan gå ner till sitt bibliotek och fråga efter boken. Bibliotekarien plinkar då upp "Mörkläggningen del 2" på sin dator och beställer hem den från närmsta bibliotek. Har del 1 plockats bort från hyllorna är det inte så att den har eldats upp i nåt jävla bokbål utan boken finns kvar på lagret... Det är som att 99% av er som skrivit i tråden aldrig varit på ett bibliotek.
Citera
2015-07-12, 11:09
  #122
Medlem
ialluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Självklart är det jag skriver applicerbart för många ideologier, dock är det en specifik bok som diskuteras som jag dessutom läst och därmed har åtminstone lite belägg för mina uppfattningar. Jag anser inte att vilken dynga som helst ska finnas på landets bibliotek, då jag till skillnad från dig fattar att böcker kräver utrymme och dessutom kostar pengar i inköp.

Vem tycker du ska avgöra vilka böcker som ska finnas på våra bibliotek om inte bibliotekarierna?

Fattar att du vill se samtlig litteratur tillgänglig och det vill jag också, dock ser jag det som en omöjlighet av praktiska skäl.

Att jag är vänster har inget med saken att göra... I mitt privata bibliotek återfinns författare av allsköns ideologier även sådana som öppet är nationalsocialister. I min värld skapar jag uppfattningar om vad folk tycker och tänker utifrån deras egna berättelser, jag är inte influerad av massmedia i min åsiktsbildning.

Du har skrivit ett långt fint inlägg i sann vänsteranda, alla ska ha allt... Och du har ställt några relevanta frågor till mig personligen. Hoppas att du känner att du fått svar i och med detta inlägg.

Jag kommer aldrig uppskatta bibliotek som köper in dåliga böcker oavsett om de är höger eller vänster, kommunistiska eller nationalsocialistiska. Kommer heller aldrig ha en åsikt om en bok jag inte läst eller döma den efter min egna livserfarenhet eller politiska världsåskådning, dock dömer jag de böcker jag läst oavsett om det är röda eller blå, kommunistiska eller nationalsocialistiska författare bakom. I min värld är kvalité viktigt.

Hej igen Magban,

Varför skriver du så där i affekt med alla dessa ad hominem påhopp? Är det fel att tycka att det är bra om var och en själv får en möjlighet att pröva olika sorters böcker?

Eftersom den individuella smaken skiljer sig åt (som baken), anser jag att det är både uppblåst och förmätet när bibliotekarier och andra gör sig till smakdomare över andra. I det aktuella fallet med Arnstberg och Sandelin är det dessutom inte fråga om skönlitteratur, utan det berör en bok om ett aktuellt politiskt ämne, ett debattinlägg.

Jag vet mycket väl att böcker tar plats (har ett eget bibliotek hemma där böcker irriterande nog står i dubbla rader) och att bibliotekarien i ett mindre bibliotek måste göra ett urval. Jag vet att böcker som inte finns i hyllan och som efterfrågas kan beställas eller plockas fram ur bokförrådet.

Men det är inte detta det handlar om!
Det handlar om principen där vissa bibliotekarier, i diverse uttalanden, sätter sig att döma över och försöker avgöra vilka åsikter som får ställas fram till allmänheten och därmed avgöra vad som får diskuteras. Allt detta görs med krystade nymoraliska motiveringar (sk. "värdegrund") och förtäckt i ett förment "kvalitetstänk". Ljungby biblioteket bevisar (genom uttalandet) att det förekommer där, frågan är sedan hur vanligt det är i övrigt?
I ditt fall, som privatperson, är du i din fulla rätt att tycka och framföra vad du vill.

Dessutom ser jag fortfarande fram emot dina förslag till alternativa böcker som både du, och kanske bilbliotekarien Ljungby, anser beskriver Arnstberg och Sandelins tema om migrationen i Sverige på ett sätt ni finner tillfyllest. Självklart väntar jag mig att se att dessa exempel uppfyller dina kvalitetskriterier.

Ha en trevlig dag,
iallus

PS
Du borde ha slutat ditt inlagg efter din utläggning om kvalitén i din värld. Fram till dess var inlägget sansat och helt okej.

Efter det kastar du ur dig ett antal antagande om min person som faktiskt berättar mer om dig själv än vad som stämmer in på mig.
Hela din saklighet var som bortblåst och ersatt med en rabiat uppräkning med beskyllningar och påstående. Du till och med kastar fram rasistkortet! Därmed kunde diskussionen i princip vara avslutat. Vad det det du ville uppnå?
Så mycket för den belästhet som du tillskriver dig själv. Fast det kanske beror på vad du läser?

Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Du kan anse att diskuterad bok är genial och "rasa" över Ljungby biblioteks beslut att rata boken. Dock antar jag att du i så fall inte läst nämnd bok. Du lutar dig emot dina egna personliga politiska uppfattningar och som rasist anser du det förjävligt att en uruselbok inte finns tillgänglig på Ljungbys bibliotek då du på Flashback läst att boken är invandringskritisk.

Nåväl, för det första är jag inte rasist i dess gängse betydelse. Om att "inte-vara-vänster" och att vara kritisk mot den nuvarande migrationspolitiken är samma sak som att vara "rasist" i ditt universum, är jag väl det. Men i detta universum, i vilket resten av mänskligheten befinner sig, är jag definitivt inte rasist. Puh, nu har vi klarat av detta!

För det andra, "diskuterad bok" är INTE genial. Lika lite som SD är genial. Boken fyllde, när den kom ut 2013, en i princip ockuperad rymd i samhällsdebatten (kritik mot migrationspolitiken) och utmanades inte tillräckligt av andra böcker/författare med ett liknande tema. Lite som SD, kan man påstå.
Boken är alldeles för långrandig, spretig och omständig i förhållande till den enkla tes som avses framföras. Någon borde ha reducerad den och gjort den mer stringent. Vad gäller faktainnehållet är boken inte så uppseendeväckande. Alla som följer samhällsutvecklingen kan själv konstatera att vad boken beskriver faktiskt händer. Därmed är boken inte att betraktas som "smörja".
Slutsatserna får författarna stå för även om jag instämmer i delar av dessa. Den viktigaste är den att den nuvarande migrationspolitiken i Sverige inte är hållbar (sustainable) på sikt. Detta är dock inte samma sak som att vara helt mot migration.
Och, jag har läst boken.

Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Bokens kvalité skiter du i, den är invandringskritisk och ska därför finnas tillgänglig även om den är genomusel. Författaren ska i din värld tjäna pengar trots avsaknad av talang. Baserat på vad jag läst i denna tråd gissar jag att de som ogillar att boken plockats bort är rasister, gissar även att de själva inte läst smörjan.

Alltså, jag skiter inte i kvalitet, dvs uppställning, språk, struktur och logik. En bok som är migrationskritisk kan dock inte med automatik avfördas enbart på grund av ämnesvalet. Du menar alltså att det inte finns något att kritisera i något så aktuellt som migrationsfrågor? Ett ämne som både du och jag är intresserade av, men om jag hittar saker i politiken att kritisera så är man enligt dig både "genomusel" och "rasist"?
Därmed inte sagt att det inte finns knallkorkar i alla politiska läger.

Så kom igen nu, bättre än så kan du väl?
Och glöm inte "lästipset".

DS.
__________________
Senast redigerad av iallus 2015-07-12 kl. 11:36.
Citera
2015-07-12, 13:34
  #123
Medlem
ialluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NO-SURRENDER
Du har en poäng. Många hakade upp sig på uttrycket "skumma igenom". Det är ju ingen bok man sträckläser om man inte är väldigt intresserad av ämnet. Men ni förstår säkert vad jag menar - min poäng var att jag förstår bibliotekarier som väljer att inte ta in boken på grund av kvalitetsskäl. Precis som att många folkbibliotek undviker att ta in vissa populära böcker om parapsykologi, udda självhjälpsstrategier, nyandlighet och liknande.

Tror att Arnstbergs raljerande och konspiratoriska ton (med diverse personliga påhopp, och dylikt) bidrar till att många folkbibliotek undvek att köpa in den när den kom ut. Men som sagt, boken är ju inte censurerad. Vill man läsa den, kan man antingen köpa den, ladda hem den, fjärrlåna den, eller bege sig till ett forskningsbibliotek.

Hej igen,

Arnstbergs och Sandelins bok är varken ett litterärt eller faktaboksmässigt mästerverk.
Det finns andra texter därute som i princip tar upp samma tema med liknande slutsatser. Boken är dock, förutom faktasammanställningen, intressant på grund av timingen (2013) och som ett tidsdokument. Den har dessutom kommit ut i fyra upplagor.

Hur man uppfattar boken beror helt på vilken sida om skiljelinjen man står i debatten och i förhållandet till bokens ståndpunkter. Även om man inte håller med är det iallafall ointellektuellt att döma ut, stigmatisera och gömma undan böcker, istället för att möta argumenten.

Boken ÄR konspiratoriskt. Normalt brukar jag genast lägga åt sida en sådan bok eftersom jag anser att ytterst få konspirationer finns i verkligheten. Förutom att man inte kan hålla en konspiration hemlig under längre tid är folk är helt enkelt for korkade för att kunna koka ihop en intrikat trovärdig konspiration.
Arnstbergs och Sandelin ser en konspiration där endast dumhet och strutsattityder är i farten.
Jag läste boken för att jag tyckte att källanvisningarna såg intressanta ut. Annars var boken ... sådär.

Återigen, denna tråd handlar om bristen på öppenhet, respekt för det offentliga samtalet och hederlighet i avsikter.

Händelsen i Ljungby är endast ett symptom på en mycket större sjukdom i det svenska samhället.
Det är därför vissa reagerar, givetvis av olika anledningar. Fattas bara.

Há dè!
iallus
__________________
Senast redigerad av iallus 2015-07-12 kl. 13:48.
Citera
2015-07-12, 14:32
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teasardig
Men snälla. Boken har inte tagits bort. Vem som helst kan gå ner till sitt bibliotek och fråga efter boken. Bibliotekarien plinkar då upp "Mörkläggningen del 2" på sin dator och beställer hem den från närmsta bibliotek. Har del 1 plockats bort från hyllorna är det inte så att den har eldats upp i nåt jävla bokbål utan boken finns kvar på lagret... Det är som att 99% av er som skrivit i tråden aldrig varit på ett bibliotek.

Precis. Jag läste igenom hela tråden bara för att jag tänkte att NÅGON måste väl ha tagit upp det här med fjärrlån. Och visst, ett par har gjort det, men det har ignorerats av de flesta. Uppenbarligen har de som klagat aldrig varit på ett bibliotek eftersom de inte känner till den här basala möjligheten, alternativt väljer de att bortse ifrån det för att driva sin tes. Jag vet inte riktigt vad som är värst.
Citera
2015-07-12, 15:06
  #125
Medlem
Pansarhyenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Precis. Jag läste igenom hela tråden bara för att jag tänkte att NÅGON måste väl ha tagit upp det här med fjärrlån. Och visst, ett par har gjort det, men det har ignorerats av de flesta. Uppenbarligen har de som klagat aldrig varit på ett bibliotek eftersom de inte känner till den här basala möjligheten, alternativt väljer de att bortse ifrån det för att driva sin tes. Jag vet inte riktigt vad som är värst.


1. Som iallus redan konstaterat (möjligen för mångordigt för vissa...) är detta i hög grad en principfråga. Bibliotek ska som skattefinansierade institutioner underställda grundlagens krav på opartiskhet för sådana helt enkelt inte agera på detta sätt.

2. Fjärrlån kostar på de flesta håll pengar. Inte mycket, förvisso, men det kan knappast anses rätt och riktigt att man ska behöva betala för att ta del av en del vanligt förekommande åsikter men inte andra, eller hur?
Citera
2015-07-12, 15:37
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iallus
Återigen, denna tråd handlar om bristen på öppenhet, respekt för det offentliga samtalet och hederlighet i avsikter.

Händelsen i Ljungby är endast ett symptom på en mycket större sjukdom i det svenska samhället.
Det är därför vissa reagerar, givetvis av olika anledningar. Fattas bara.

Jag vet inte riktigt vad du syftar på. SD närmar sig 25% skrev någon här i tråden, det stämmer väl säkert, och det är knappast så att det råder brist på åsikter likt Arnstbergs och Sandelins i den offentliga debatten. Ändå känner sig många invandringskritiska röster ofta "censurerade". Folkbibliotek har alltid rätt att göra ett urval. Detta urval baseras på bibliotekariernas egen kompetens och yrkesomdöme.

Ljungby bibliotek har säkert, som flera andra folkbibliotek, en värdegrund som bygger på att man arbetar för mångfald och mot etnisk diskriminering. I detta har de stöd i IFLAs folkbiblioteksmanifest; §7 "Främja kontakten mellan olika kulturer och stimulera en kulturell mångfald". Detta är något som alla folkbibliotek i Sverige ska arbeta för. Sen om de väljer att ta in en konspiratorisk skrift om invandring eller inte, är upp till biblioteken själva, men de har rätt att ta ställning i frågan. Många bibliotek arbetar aktivt mot rasism.

Och som sagt, vill man läsa boken, är det ju inte svårt. Ladda hem den gratis från nätet från författarnas hemsida! Eller be biblioteket fjärrlåna den. Den är knappast censurerad.
Citera
2015-07-12, 15:49
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarhyena
1. Som iallus redan konstaterat (möjligen för mångordigt för vissa...) är detta i hög grad en principfråga. Bibliotek ska som skattefinansierade institutioner underställda grundlagens krav på opartiskhet för sådana helt enkelt inte agera på detta sätt.

2. Fjärrlån kostar på de flesta håll pengar. Inte mycket, förvisso, men det kan knappast anses rätt och riktigt att man ska behöva betala för att ta del av en del vanligt förekommande åsikter men inte andra, eller hur?

Att vara opartisk betyder inte nödvändigtvis att man inte får ta ställning mot t ex rasism. Kolla gärna upp kampanjen Bibliotek mot rasism som de jämtländska biblioteken startade, men som även många bibliotek i Stockholms län hakade på. Biblioteken skyltade då med antirasistiska boktips och hade föreläsningar och författarframträdanden på temat. Tror att många folkbibliotek uppfattade Arnstbergs bok som rasistisk, och var försiktiga med att köpa in den.

Fjärrlån kostar vanligen en liten slant, mellan 5-50 kr. Men många bibliotek fjärrlånar också gratis.
Citera
2015-07-12, 16:12
  #128
Medlem
De som pushar för omskrivning av böcker och annat genom att åberopa genusperspektivet är patrask som inte kan säkra jobb av egen kraft eller har ett viktigt jobb för att man är ett trash. Genom att driva på denna typ av "förändingar" så kan man känna sig viktig oh blåsa upp sin självkänsla....som låg i botten innan. Sverige har blivit en lekstuga för fuckups som inte kan något annat än röka på, jobba svart, dra bidrag som när de kommer upp i 30 får panik för att de inte kan något och levt som "bohemer" nästan hela livet så de blir genusforskare, journalister och tyvärr lärare som är uppsamlingsyrken för retards och vänstersympatiserande fuckups.

Citat:
Ursprungligen postat av fendaden
Som exempel kan nämnas att det i Sverige pågår en seriös debatt om huruvida man ska skriva om historieböcker för att det ska se bättre ut ur ett genusperspektiv. Det finns tydligen inte tillräckligt många framstående kvinnliga profiler i historiens gång.

Det är på många sätt provocerande och påvisar en allmän antiintellektualism som företrädare för offentliga institutioner och självutnämnda experter inom vitt skilda kvasivetenskapliga fält anammat - om det beror på generell dumhet, radikalliberala tankegångar som fått fäste genom en livslång indoktrinering i den nuvarande samhällsreligionen eller ren provokativ illvilja (kanske en blandning av alla?) vet jag inte, men illavarslande är det.
Citera
2015-07-12, 16:14
  #129
Medlem
Oavsett hur boken är skriven och för vilken målgrupp så är det totalitärt att gömma undan böcker så att folk inte kan låna dem.

Citat:
Ursprungligen postat av iallus
Hej igen,

Arnstbergs och Sandelins bok är varken ett litterärt eller faktaboksmässigt mästerverk.
Det finns andra texter därute som i princip tar upp samma tema med liknande slutsatser. Boken är dock, förutom faktasammanställningen, intressant på grund av timingen (2013) och som ett tidsdokument. Den har dessutom kommit ut i fyra upplagor.

Hur man uppfattar boken beror helt på vilken sida om skiljelinjen man står i debatten och i förhållandet till bokens ståndpunkter. Även om man inte håller med är det iallafall ointellektuellt att döma ut, stigmatisera och gömma undan böcker, istället för att möta argumenten.

Boken ÄR konspiratoriskt. Normalt brukar jag genast lägga åt sida en sådan bok eftersom jag anser att ytterst få konspirationer finns i verkligheten. Förutom att man inte kan hålla en konspiration hemlig under längre tid är folk är helt enkelt for korkade för att kunna koka ihop en intrikat trovärdig konspiration.
Arnstbergs och Sandelin ser en konspiration där endast dumhet och strutsattityder är i farten.
Jag läste boken för att jag tyckte att källanvisningarna såg intressanta ut. Annars var boken ... sådär.

Återigen, denna tråd handlar om bristen på öppenhet, respekt för det offentliga samtalet och hederlighet i avsikter.

Händelsen i Ljungby är endast ett symptom på en mycket större sjukdom i det svenska samhället.
Det är därför vissa reagerar, givetvis av olika anledningar. Fattas bara.

Há dè!
iallus
Citera
2015-07-12, 16:23
  #130
Medlem
Jag kan informera dig att även om den möjligheten finns så är inte bibliotekarierna på de små biblioteken förtjusta i att man frågar och ber om ett fjärrlån. Många gånger får man lägga en beställning och när man lämnat biblioteket så åker beställningen i papperskorgen. Jag vet för att det har hänt mig flera gånger och det har handlat om böcker som klassas som facklitteratur.

På det större stadsbiblioteket där jag brukar gå till var det samma sak. Man lägger beställningen elektroniskt och den försvinner. Samma patrask som anser sig vilja styra och ställa och kontrollera sin egen takt på jobbet.

Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Precis. Jag läste igenom hela tråden bara för att jag tänkte att NÅGON måste väl ha tagit upp det här med fjärrlån. Och visst, ett par har gjort det, men det har ignorerats av de flesta. Uppenbarligen har de som klagat aldrig varit på ett bibliotek eftersom de inte känner till den här basala möjligheten, alternativt väljer de att bortse ifrån det för att driva sin tes. Jag vet inte riktigt vad som är värst.
Citera
2015-07-12, 16:37
  #131
Medlem
Är inte biblioteket kommunalt?
Skulle nog lämna in en anmälan i alla fall.
Citera
2015-07-12, 17:26
  #132
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 64an
Är inte biblioteket kommunalt?
Skulle nog lämna in en anmälan i alla fall.

Ja, det är en kommunal bibliotek.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in