Flashback bygger pepparkakshus!
2015-07-16, 14:52
  #1
Medlem
Ja, som rubriken lyder så kan jag faktiskt inte förstå varför Italien alltid hamnar i samma fack som Grekland, Spanien, Portugal och även Irland. Det borde väll vara det landet som absolut inte borde vara i kris. Landet producerar och tillför ju mer än vad hela skandinavien gör, iallafall vad det känns som för mig.

Bara några stora saker som Italien är känd för: exklusiva bilar, kläder. Både vinter och sommarturism där både sol och bad och cityturism ingår. Det landet är ju även välkänt för sin mat: pasta, pizza och även för sina viner. Musikindustrin är ju och har iallafall varit stor från Italien ut i världen, bland annat operan, och deras kitchiga 80-tals discomusik. Sedan egentligen mindre viktiga saker är ju all historia som har sina rötter i Italien eller från. Finns säkert mer saker dom är kända för.

Så varför är Italien ett krisland tillsammans med Grekland, Spanien och Portugal? Kan det bara ha att göra med att korruptionen och maffian är så pass utpräglad i landet? Och att det aldrig funnits en enda regering som suttit hela mandatperioden ut?
Dom andra länderna, Grekland, Spanien och Portugal är ju gamla militärdiktaturer efter WW2 och har ju behövt att bygga upp sig efter dom tiderna, men Italien var iallafall en demokrati i stil med Tyskland efter WW2 och har ju inte behövt bygga upp sig på samma sätt som dom tre andra.

Sedan känns det som om att italienare är mer civilicerade än både greker och spanjorer. Visst, med ett visst temperament som fransmän, men inte flaggbrännare som dom två andra.
Citera
2015-07-16, 14:57
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EuroD
Ja, som rubriken lyder så kan jag faktiskt inte förstå varför Italien alltid hamnar i samma fack som Grekland, Spanien, Portugal och även Irland. Det borde väll vara det landet som absolut inte borde vara i kris. Landet producerar och tillför ju mer än vad hela skandinavien gör, iallafall vad det känns som för mig.

Bara några stora saker som Italien är känd för: exklusiva bilar, kläder. Både vinter och sommarturism där både sol och bad och cityturism ingår. Det landet är ju även välkänt för sin mat: pasta, pizza och även för sina viner. Musikindustrin är ju och har iallafall varit stor från Italien ut i världen, bland annat operan, och deras kitchiga 80-tals discomusik. Sedan egentligen mindre viktiga saker är ju all historia som har sina rötter i Italien eller från. Finns säkert mer saker dom är kända för.

Så varför är Italien ett krisland tillsammans med Grekland, Spanien och Portugal? Kan det bara ha att göra med att korruptionen och maffian är så pass utpräglad i landet? Och att det aldrig funnits en enda regering som suttit hela mandatperioden ut?
Dom andra länderna, Grekland, Spanien och Portugal är ju gamla militärdiktaturer efter WW2 och har ju behövt att bygga upp sig efter dom tiderna, men Italien var iallafall en demokrati i stil med Tyskland efter WW2 och har ju inte behövt bygga upp sig på samma sätt som dom tre andra.

Sedan känns det som om att italienare är mer civilicerade än både greker och spanjorer. Visst, med ett visst temperament som fransmän, men inte flaggbrännare som dom två andra.


Italient är ett typiskt medelhavsland så det är inget konstigt. Politiken är rätt lik dessutom.

Italien har t.ex. väldigt hög korruptionsgrad, även om I italien är det mest vänskapskorruption där du måste ha rätt kontakter för att fgå något gjort, snarare än mutor.

Sen är det ju stor skilnad på norra och södra halvan av landet. Allt som exporteras kan du ju härleda till norra delen. Vad finns att hämta I södra delarna?
Citera
2015-07-16, 14:58
  #3
Medlem
Det är väl mer norra Italien som inte krisar medans södra Italien har stora problem? Till saken hör väl att Italien liksom Grekland inte har något emot att vara fattigt på pappret men båda länderna har en väldigt stor svart ekonomi och smiter undan skatter. Så egentigen är man mycket rikare än man vill påstå och om man räknar in Svenskarnas privata skulder så är vi mycket mer skuldsatta än Italien och Grekland.
Citera
2015-07-16, 15:04
  #4
Medlem
Hade Italien splittras i två länder en norr och syd så hade den norra delen utan tvekan hamnat bland Europas top 5 länder ekonomiskt, socialt etc etc!

Den södra delen hade nog blivit Grekland, Portugal 2.0!
Citera
2015-07-16, 15:34
  #5
Medlem
Atmosfaers avatar
Den norra delen utav Italien är civiliserat, modernt och välmående. Norra delen bär upp hela landet just nu. Den södra delen, främst Kalabrien och Sicilien är väldigt korrumperat med utbredd arbetslöshet och en organiserad maffia som gör så att inga företag vill etablera sig. Inga företag, inga jobb. Neapel är exempelvis en stad som är nästan helt i Ndranghetans händer och som förfaller. Södra Italien är mer likt Grekland och Turkiet vad gäller, mentaliteten och ekonomin. Det syns även utseendemässigt på folket.
Citera
2015-07-16, 15:55
  #6
Medlem
Fried81s avatar
Många italienare har liten tilltro till myndigheter och politiker. Att tilltron till politikerna är svag har delvis med korruption att göra, men också den politiska instabiliteten. Italien har haft extremt många regeringsskiften med olika koalitioner. Jag bodde som yngre i norra Italien och det var som tidigare nämnts motsättningar mellan nord och syd. Milaneserna var trötta på att behöva försörja "bönderna" (kallas "terrone" på italienska).
Citera
2015-07-16, 15:57
  #7
Medlem
Arkiaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atmosfaer
Den norra delen utav Italien är civiliserat, modernt och välmående. Norra delen bär upp hela landet just nu. Den södra delen, främst Kalabrien och Sicilien är väldigt korrumperat med utbredd arbetslöshet och en organiserad maffia som gör så att inga företag vill etablera sig. Inga företag, inga jobb. Neapel är exempelvis en stad som är nästan helt i Ndranghetans händer och som förfaller. Södra Italien är mer likt Grekland och Turkiet vad gäller, mentaliteten och ekonomin. Det syns även utseendemässigt på folket.
Ett intressant uppgift i sammanhanget är att maffian numera är Italiens största bank.
Och detta gynnar väl knappast den ekonomiska utvecklingen?
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ma...s-storsta-bank
Citera
2015-07-16, 16:46
  #8
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Italient är ett typiskt medelhavsland så det är inget konstigt. Politiken är rätt lik dessutom.

Italien har t.ex. väldigt hög korruptionsgrad, även om I italien är det mest vänskapskorruption där du måste ha rätt kontakter för att fgå något gjort, snarare än mutor.

Sen är det ju stor skilnad på norra och södra halvan av landet. Allt som exporteras kan du ju härleda till norra delen. Vad finns att hämta I södra delarna?


De har väl också belöna de politiker som bedriver ekonomiskt lättsinnig politik. Berlusconi till exempel. Konstigt i det fallet att han inte var en vänster politiker. Men han var kåt på makten och för att hålla sig undan rättvisan.

Felet är italienarnas eget. De fick de politiker de ville ha och som lovade mest. De borde dom genomskådat.
Citera
2015-07-16, 19:41
  #9
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
...

Felet är italienarnas eget. De fick de politiker de ville ha och som lovade mest. De borde dom genomskådat.
De var genomskådade redan innan. Man har väldigt lågt förtroende för politiker, och det sägs att Italien funkar bäst när regeringen fallit och landet drivs av en expeditionsministär; för då får italienarna sköta sig själva...

Jag skulle vlja ta upp ett par andra saker. Den ena är klimatet, och den teorin är väl känd.

Men den andra är: "Been there, done that." . Italien hade sina romare och renässansfolket, grekerna hade sina greker, spanjorerna hade sin armada och fransmännen var stora för inte så länge sen. I Afrika och Asien har det också funnits stora och starka kulturer (före oss européer). Nazityskland degenerade mot slutet med dekadans.
Nu är vi inne i "nordeuropéns" epok (inkl amerikanen). Men hur länge blomstrar den? Börjar vi bli bekväma fågelungar?

De enda som verkar ha stått pall i ett par tusen år är ostasiaterna; typ Kina-Taiwan-Japan-Korea.
Vad beror det på? De har det varmt men deras disciplin och effektivitet påminner om (nord-)européns. Och dessutom har de mer eller mindre hållit jämn fart i ett par millenier.
Citera
2015-07-17, 13:20
  #10
Medlem
Jagdrauschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
De var genomskådade redan innan. Man har väldigt lågt förtroende för politiker, och det sägs att Italien funkar bäst när regeringen fallit och landet drivs av en expeditionsministär; för då får italienarna sköta sig själva...
Ja, tilliten till staten och tilliten mellan medborgarna är låg, kanske främst i södra delen av landet. Medan man i Skandinavien sätter sin tillit till staten främst och tilliten mellan medborgarna är högst i världen, är tilliten i Italien fokuserad till familjen (medan tilliten i Mellanöstern är fokuserad till klanen). Det bäddar för korruption, men så är väl inte Italien en helt naturlig statsbildning heller. Kulturen (och folket) är inte direkt homogen. Det är fullt förståeligt att många i de betydligt mer fungerande norra delarna vill bryta sig fria. Frågan är var den socioekonomiska gränsen mellan norra och södra halvan går geografiskt? Norr eller syd om Rom?

Citat:
Jag skulle vlja ta upp ett par andra saker. Den ena är klimatet, och den teorin är väl känd.
Tvivlar jag på. Förutom att det är ganska kallt på vintern (särskilt norrut) kan man inte förklara det med någon koppling mellan klimat och intelligens (om det nu var det du menade), eftersom italienare snittar 102 i IQ (kan tänka mig att snittet är ännu högre i norra Italien) vilket placerar landet fyra på IQ-listan i världen (efter Singapore, Sydkorea och Japan). Att landet går dåligt handlar inte om brist på intelligens hos italienarna (skulle i och för sig kunna bero på hur lågt resultatet är i de södra delarna).

Citat:
De enda som verkar ha stått pall i ett par tusen år är ostasiaterna; typ Kina-Taiwan-Japan-Korea.
Vad beror det på? De har det varmt men deras disciplin och effektivitet påminner om (nord-)européns. Och dessutom har de mer eller mindre hållit jämn fart i ett par millenier.
Det beror förstås på karaktären och egenskaperna hos folken som bor där, och att länderna är rasligt/etniskt homogena. Det handlar om kultur, ras och biologi.
__________________
Senast redigerad av Jagdrausch 2015-07-17 kl. 13:23.
Citera
2015-07-17, 13:27
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
De var genomskådade redan innan. Man har väldigt lågt förtroende för politiker, och det sägs att Italien funkar bäst när regeringen fallit och landet drivs av en expeditionsministär; för då får italienarna sköta sig själva...

Jag skulle vlja ta upp ett par andra saker. Den ena är klimatet, och den teorin är väl känd.

Men den andra är: "Been there, done that." . Italien hade sina romare och renässansfolket, grekerna hade sina greker, spanjorerna hade sin armada och fransmännen var stora för inte så länge sen. I Afrika och Asien har det också funnits stora och starka kulturer (före oss européer). Nazityskland degenerade mot slutet med dekadans.
Nu är vi inne i "nordeuropéns" epok (inkl amerikanen). Men hur länge blomstrar den? Börjar vi bli bekväma fågelungar?

De enda som verkar ha stått pall i ett par tusen år är ostasiaterna; typ Kina-Taiwan-Japan-Korea.
Vad beror det på? De har det varmt men deras disciplin och effektivitet påminner om (nord-)européns. Och dessutom har de mer eller mindre hållit jämn fart i ett par millenier.

Visst, Tyskland var ju totalt sönderbombat efter 1945 och likadant efter WW1. Men innan dess och nästan direkt efter världskrigen så blev Tyskland åter ett av världens mäktigaste länder och det fortfarande idag. Så det är väll det enda landet som faller ur din teori kanske.

Men för att återgå till Italien så skulle jag förstå att dom är ett krisland om dom haft någon form av diktatur efter 1945 som Grekland och Spanien, men det har dom ju inte haft. Men som många redan skrivit här om att det är rika norr och fattiga söder, kan det att ha med klimatet att göra? Blir människan totalt vrickad av lite värme? Sedan är det rätt intressant det där med norr och söder. I både Sverige och Storbritannien så är det ju tvärtom; fattiga och eländiga norr och rika söder, medans det då i Europa som stort är tvärtom. Även i Afrika blir det ju då rika söder och fattiga och eländiga norr. Så Men om vi tar t.ex. länder som Österrike, Schweiz och Även Tyskland så har ju dessa länder väldigt sällan haft just fattigdom och elände och har det inte idag, så här kommer min teori: att någonstans mitt i Österrike och Schweiz så går det en gräns rätt igenom som gör att det blir spegelvänt alltså blir det i norra Europa norr som är fattigt och i södra Europa södern som är fattigt. Därav då det rika och välmående norditalien. Men det kanske bara är så för att i centraleuropa så har man nära till allt och fått allt direkt medans det tagit längre tid för utkantseuropa.

Men nu börjar jag skena iväga från ämnet. Det stämmer att Italien var mäktigt under romarna, men dom var ju ganska så mäktiga under Mussolini, nu vet jag inte hur pass mycket dom drabbades 1945, om det var värre eller inte lika så farligt som Tyskland men Italien gick ju likt Tyskland direkt efter 1945 in i demokratin och började att bygga upp sig istället för att hamna i nya diktaturimperier. Så idag är ju Italien endå ett land känt för mycket dessutom med ganska så höga skatter så varför inte ta vara på det fullt ut och verkligen börja bekämpa klyftorna mellan norr och söder och bekämpa maffian en gång för alla?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in