Flashback bygger pepparkakshus!
2021-12-07, 13:22
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
10 000? Behövs det så många?

Nå, med ledning från de båda anförda statskupperna, så konstaterar jag att 1772:s ledde till att kuppmakaren, Gustaf III, småningom mördades och att vid nästa kupp 1809 så avsattes efterföljaren Gustaf IV Adolf och den 1772 införda konstitutionen avskaffades. Konstitutionen som infördes efter kuppen 1809 höll däremot till och med 1974, så i den meningen var den lyckad. Men, överlag är nog lärdomarna från statskupper över världen i regel rätt negativa.

Lärdomen från kuppen 1772 är att man måste utöva repression väl vid makten mot sina fiender. Många envälden och diktaturer går för långt med detta, men Gustav III var om något alldeles för mild. Notera hur han arresterade en hel drös adelsmän 1789 och General Pechlin, som senare var hjärnan bakom mordet, sattes i husarrest i Februari och släpptes sedan i April samma år. Och före mordet på Operahuset 1792 fick han ett anonymt varningsbrev av Överstelöjtnant Lilliehorn från Livgardet som hoppat av sammansvärjningen, vilket han som känt är negligerade med orden "Skola de få tro, att jag är rädd?", och ändå gick till operamaskeraden med utfallet att han blev mördad.

Så jag vet inte hur rimligt det är att hävda att kuppen som sådan var misslyckad för att Gustav III visade sig ha brister senare som regent, så som övermod och alldeles för mjuka tag mot den adliga oppositionen. Han genomförde dessutom ändå en hel del förbättringar när han gjorde slut på den vedervärdiga frihetstiden, även om han inte åstadkom långsiktig social och politisk förändring och hans son visade sig vara en rejäl fjant som ställde till det sen för Sverige med tragedin som förlusten av Finland innebar. Kuppen 1809 är väl således mer värt att lyfta fram i och med dess långsiktigt positiva konsekvenser med den nya pragmatiska regeringsformen (med maktdelning mellan kung och riksdag, därmed en kompromiss som undvek excesser både från det gustavianska enväldet och från frihetstidens parlamentarism) som tillkom i kölvattnet av denna, som du är inne på. Kupper i andra länder på senare år kan vara svårt att översätta till svenska förhållanden då de ofta sker i länder i tredje världen som har andra förutsättningar och som har stora problem oavsett styre.
__________________
Senast redigerad av Qlean 2021-12-07 kl. 13:40.
Citera
2021-12-07, 13:34
  #170
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qlean
Lärdomen från kuppen 1772 är att man måste utöva repression väl vid makten mot sina fiender. Många envälden och diktaturer går för långt med detta, men Gustav III var om något alldeles för mild. Notera hur han arresterade en hel drös adelsmän 1789 och General Pechlin, som senare var hjärnan bakom mordet, sattes i husarrest i Februari och släpptes sedan i April samma år. Och före mordet på Operahuset 1792 fick han ett anonymt varningsbrev av Överstelöjtnant Lilliehorn från Livgardet som hoppat av sammansvärjningen, vilket han som känt är negligerade med orden "Skola de få tro, att jag är rädd?", och ändå gick till operamaskeraden med utfallet att han blev mördad.

Så jag vet inte hur rimligt det är att hävda att kuppen som sådan var misslyckad för att Gustav III visade sig ha brister senare som regent, så som övermod och alldeles för mjuka tag mot den adliga oppositionen. Han genomförde dessutom ändå en hel del förbättringar när han gjorde slut på den vedervärdiga frihetstiden, även om han inte åstadkom långsiktig social och politisk förändring och hans son visade sig vara en rejäl fjant som ställde till det sen för Sverige med tragedin som förlusten av Finland innebar. Kuppen 1809 är väl således mer värt att lyfta fram i och med dess långsiktigt positiva konsekvenser med den nya pragmatiska regeringsformen (med maktdelning mellan kung och riksdag, därmed en kompromiss som undvek excesser både från det gustavianska enväldet och från frihetstidens parlamentarism) som tillkom i kölvattnet av denna, som du är inne på. Kupper i andra länder på senare år kan vara svårt att översätta till svenska förhållanden då de ofta sker i länder i tredje världen som har andra förutsättningar och som har stora problem oavsett styre.

För Gustaf II får nog 1772 års kupp anses som i huvdsak misslyckad. Själv blir han mördad, hans som blir avsatt, hans bror blir kung utan arvingar och hans konstitution blir kortlivad. Då är om något 1809 års kupp mer framgångsrik; den leder till den längsta kungaätt Sverige haft och långvarig konstitution.

Men, Du berör ett evigt problem för självhärskare - i hur hög grad skall man luta sig mot Machiavelli. Hårdhet mot motståndare, men samtidigt inte så mycket att man får fler emot sig. Tidlöst problem, utan tidlös lösning.
Citera
2021-12-07, 13:50
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
För Gustaf II får nog 1772 års kupp anses som i huvdsak misslyckad. Själv blir han mördad, hans som blir avsatt, hans bror blir kung utan arvingar och hans konstitution blir kortlivad. Då är om något 1809 års kupp mer framgångsrik; den leder till den längsta kungaätt Sverige haft och långvarig konstitution.

På den punkten är vi eniga.

Citat:
Men, Du berör ett evigt problem för självhärskare - i hur hög grad skall man luta sig mot Machiavelli. Hårdhet mot motståndare, men samtidigt inte så mycket att man får fler emot sig. Tidlöst problem, utan tidlös lösning.

Sant, finns ingen självklar position längs spektrumet även om Gustav III helt klart hade behövt vara mer machiavelliansk.

Givet hur illa den politiska situationen ser ut i Sverige utan realistiska hopp om en diskursändring inom rådande ramverk är nog en statskupp bland de mer hoppfulla scenarion som kan uppstå f.ö. Ofta har en förändring av styrelseformen i Sverige hängt samman med ett nationellt uppsving historiskt. Gustav Vasas gärning utgör ett annat exempel på det i och med slopandet av Kalmarunionen och grundläggandet av Sverige som en suverän nationalstat under tidigmodern tid. Vi kan ändå inte välja och vraka drömscenarion direkt. Det vi vet med all säkerhet är att med nuvarande elit vid makten fortsätter Sverige att gå ner sig med en fullkomlig katastrof både socialt, kulturellt, demografiskt etc. Vad man röstar på är egalt då de olika parlamentariska alternativen kokar ner till förändringstempo om några decennier hit eller dit.
__________________
Senast redigerad av Qlean 2021-12-07 kl. 13:55.
Citera
2021-12-07, 19:28
  #172
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qlean
Givet hur illa den politiska situationen ser ut i Sverige utan realistiska hopp om en diskursändring inom rådande ramverk är nog en statskupp bland de mer hoppfulla scenarion som kan uppstå f.ö. Ofta har en förändring av styrelseformen i Sverige hängt samman med ett nationellt uppsving historiskt. Gustav Vasas gärning utgör ett annat exempel på det i och med slopandet av Kalmarunionen och grundläggandet av Sverige som en suverän nationalstat under tidigmodern tid. Vi kan ändå inte välja och vraka drömscenarion direkt. Det vi vet med all säkerhet är att med nuvarande elit vid makten fortsätter Sverige att gå ner sig med en fullkomlig katastrof både socialt, kulturellt, demografiskt etc. Vad man röstar på är egalt då de olika parlamentariska alternativen kokar ner till förändringstempo om några decennier hit eller dit.

Osannolikt att en kupp i det avseendet skulle vara framgångsrik. Det är fullt möjligt att den istället skulle ge samhällets fiender ökad legitimitet och stöd. Vi kan se att länder kan börja förändringsprocesser utan kupper, t ex Brexit. Ingen har ifrågasatt legitimiteten i Brexit-beslutet, enbart om det kommer att fungera. Det vet vi inte ännu. På motsvarande sätt skulle vi behöva ett svenskt "Lyft-Oss-I-Håret-Projekt" för att kraftfullt få ordning på landet. Sverige lider emellertid av att inte ha ett värdekonservativt parti som skulle kunna ta befälet i ett sådant projekt.
Citera
2022-01-15, 16:19
  #173
Medlem
Fattas bara nu när allt fokus är på Gotland och hur Ryssland kommer agera, så blir det en statskupp istället som ingen har tänkt på och Sverige står med byxorna nere och landet är I kaos, vad händer då, eller en spännande tanke mitt i allt.
Citera
2022-01-15, 16:22
  #174
Medlem
Jag tror inte på en statskupp genomförd av folket. Däremot är nog Sverige ganska öppet för en kupp genomförd av de styrande.
Citera
2022-02-13, 14:32
  #175
Medlem
Kanske en ev. kommande statskupp i en mindre skala i det muslimska propagandakriget mot svenska socialtjänsten?
https://www.expressen.se/kvallsposten/skansk-pojke-i-centrum-for-propagandakriget/
Citera
2022-05-01, 00:08
  #176
Avstängd
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XRAH
Mången gång har jag läst på Flashback att statskupp är vad som krävs för att avsätta Sveriges styrande politiker och därmed sätta stopp för denna vansinniga invandringspolitik, blaha, blaha. För det första, hur går en statskupp till? Är ett sådant scenario ens möjligt i Sverige? Vilka skulle i så fall genomföra den? Militärkupp?

Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
En statskupp är per definition alltid möjlig så länge det finns en stat, eftersom man helt enkelt inte bryr sig om några regler då.

Där har du svaret. Det är precis lika möjligt som att råna en bank.
Citera
2022-05-07, 14:42
  #177
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av XRAH
Mången gång har jag läst på Flashback att statskupp är vad som krävs för att avsätta Sveriges styrande politiker och därmed sätta stopp för denna vansinniga invandringspolitik, blaha, blaha. För det första, hur går en statskupp till? Är ett sådant scenario ens möjligt i Sverige? Vilka skulle i så fall genomföra den? Militärkupp?

De som genomför kupper i Sverige är snarare politiker-kåren mot oss och inte tvärtom. Se NATO-anslutningen som lär genomföras på extremt kort tid utan folkomröstning. Folket styrs istället dit man vill ha dem iochmed kontrollen över massmedia.
Citera
2022-05-07, 15:00
  #178
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av XRAH
Mången gång har jag läst på Flashback att statskupp är vad som krävs för att avsätta Sveriges styrande politiker och därmed sätta stopp för denna vansinniga invandringspolitik, blaha, blaha. För det första, hur går en statskupp till? Är ett sådant scenario ens möjligt i Sverige? Vilka skulle i så fall genomföra den? Militärkupp?
Nej skulle jag påstå inte av etniska svenskar för där saknas det ryggrad. När partiet nyans är tillräckligt stora så inte alls omöjligt. Dom värmde upp i påsken och visa lite av vad som kan väntas komma.
Citera
2024-08-07, 11:54
  #179
Medlem
Om NMR inte var så rasistiska så skulle dom få med oss Sverigevänner och med oss så hade vi kunnat ta över.

NMR sägs ju alltid att ha 500st man. Om dessa infiltrerar, behövs bara några stycken på varje militär bas som släpper in tungt beväpnad motståndsmän och genast ta över alla vapen. Kolla vilka som är för eller mot en statskupp. Sådant kan dom som infiltrera ta reda på innan. Svårt och veta kanske vart dom högre befälen står men vanliga soldaterna så borde inte vara så svårt.

Tar man kontroll över militärbaserna så är man på god väg och därigenom kan man värva ytterligare människor.
Visst det finns många poliser men vad ska dom göra mot tungt beväpnade motståndsmän. Dessutom så även om polisen är extrem PK så har jag svårt och tro att alla är det fortfarande.

Ta över SVT och Kanal 4 eller bara svt och släcka alla andra nyhetskanaler även SR. Viktigt är att livet måste fortsätta som vanligt att ingen skillnad märks.

1. Militärbaser och alla dom tyngre vapen som ex bomber.
2. Ta kontroll över Media Svt och SR definitivt där man förklara sitt budskap och ingen kommer att dö så länge ingen motdemonstrerar. Berättar att man kommer sätta upp en närvaro i centrala stan där man kan gå med i alla större städer.
3. Ta kontroll El och Vatten
4. Ta kontroll över polisen och Säpo
5. Inför en egen polisstyrka inom polisen som ska stoppa motståndsgrupper

6. En del kanske vill stoppa internet och ta kontroll över flygplatser, lite tveksam till det även om jag förstår varför. Helst så vill jag göra så lite påverkan som möjligt så folk känner att det inte är någon skillnad.

7. Massmord, tyvärr så går det inte göra det hela oblodigt önskar det gick men det går inte. Det kommer bli motdemonstrationer. Detta ska man varna för innan om det görs så kommer alla dö. Folk kommer inte lyssna och därför ska man bomba varje demonstration.
Citera
2024-08-07, 12:14
  #180
Medlem
Än så länge består Sverige av en majoritet av svenskar som är vana och uppvuxna med demokrati och då krävs det att många vill byta regering.

Det behövs ingen statskupp helt enkelt i sådana fall så röstar man bort det parti man inte vill ska vara regering. Men först måste man ha ett nytt parti som många vill rösta på och där är det svåra momentet.

Men finns enighet så finns inget som hindrar man kräver ett omval eller ordinarie och sedan kan ett helt nytt parti med personer man har förtroende för kapa åt sig jättemånga röster och så har en "statskupp" skett.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in