2020-12-11, 11:25
  #11989
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Samtidigt som man låter mördare och oligarker fly till Ryssland med förskingrade ukrainska pengar. Äger konstitution och domstolar och bevisligen har snott Krim och land i Donbass, skickat ryska nazister dit att mörda ukrainare
- så är allt USA:s fel...

Inte sköt Ryssland ner MH17? Holodomor var ett misstag i femårsplanen.
Ryssland hade inte en hemlig bajspackarpakt med Tyskland heller, och ingen nazi-sovjetisk segermarsch tillsammans i Brest i september 1939..
Och alltid har Ryssland blivit attackerat av små små länder. Nästan hela tiden...

Ovanstående debila påståenden har blivit debunkade i tråden fler gånger än någon kan räkna till. Av en bajsfixerad person (Birger) som sitter och försvarar att en kontraktsmördare (Truchanov) sitter som borgmästare i en av Ukrainas största städer (Odes[s]a).

Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Tror ni Ukraina kan komma på ordentliga fötter i någon form som det är nu? Tänker mer att landet måste dra åt samma håll internt.

Borde inte en styckning av landet vara det bästa? Sen hur det skulle gå till exakt är jag inte helt på det klara med men det bör strävas mot att varje del ska kunna dra att samma håll. Men jag kan omöjligt se hur man ska kunna komma ur Rysslands grepp som en helhet. Finns för mycket band helt enkelt på alla plan. Och utvecklingen i Ryssland har ju inte gå åt rätt håll ur deras synvinkel och då blir det ju problematiskt att knyta sig till väst som en helhet.

Det är många som förordar en styckning av Ukraina, men det är ingen enkel sak. För det första är Ukraina ett enat industriellt komplex, som byggdes upp under sovjettiden just för att det skulle hjälpa till att hålla ihop landet inom de nuvarande geografiska gränserna. Lite av samma skäl som EU skapades efter andra världskriget. Västra Ukraina är ett ingenmansland som helt saknar försörjningsmöjligheter annat än som punkt för smuggling till EU och för export av snickare och hotellreceptionister. Industrin, som finns i centrala och östra Ukraina, måste ställa om totalt för att anpassa sig till styckning, såvida inte man drar gränsen väldigt långt västerut. En styckning måste därför kombineras med astronomiska finansiella hjälppaket som vare sig RyZZland eller Väst har råd eller lust att erbjuda till ett land (Ukraina) som har samma korruptionsrating som Centralafrika.

Det andra problemet är vad man hade tänkt sig att skapa istället. Hade man tänkt sig ett eller fler nya länder t.ex.? Den typiske invånaren i östra Ukraina ser sig inte som ryss, utan som 100% ukrainare, men som vill ha en nära relation till RyZZland. De vill fortsätta att bo i ett land som kallas Ukraina - fast med en annan och vänligare politik mot Moskva.

Det finns också stora skillnader mellan stad och land. I centrala Ukraina talar man ryska i städerna och ukrainska på landet. Det finns också stora grupper, som inte vill göra ett val mellan språken och kulturerna över huvud taget - en illustration är att det finns ett blandspråk - surzjyk - som är en mix av ryska och ukrainska och som talas till vardags av 20% av befolkningen (även om det inte finns något skriftspråk). Det finns alltså inget enkelt sätt att lösa språk- och kulturstriden i Ukraina genom att rita om gränserna.

Det största problemet är att ingen extern part (Väst eller RyZZland) har något att vinna på en styckning. Och styckning sker endast med stormakternas godkännande. Okunniga diplomater och astrologer som Anders Ass-lund har en del bisarra drömmar om att Ukraina ska bli ett nytt Kanada, men alla vuxna politiker som Merkel och Macron vet att det absolut inte kommer att ske och att det vore vansinne att involvera sig mer än man absolut måste.

Pruttler resonerar likadant. Det som är kvar av Ukraina är inte av tillräckligt stort intresse för att han och RyZZland ska ta en geopolitisk fajt utöver den han redan tagit om Krim. Status quo är helt OK så länge Ukraina inte bestämmer sig för att gå med i NATO och därmed utgöra ett hot mot RyZZland. Pruttler har tagit vad han behöver, och de fenomenala skadorna och konflikterna som uppstått i Ukraina sedan 1991 tycker han att den part som orsakat dem, d.v.s. EU och USA, får betala, reparera och lösa. EU och USA tycker förstås likadant om RyZZland, det är därför man vill tvinga RyZZland att sälja sin gas till Europa på ett sånt sätt att RyZZland tvingas betala tull till oligarkerna i Köjäv.

En styckning av Ukraina blir bara aktuell när Det Kommande Ukrainska Folkupproret sätter igång. Men innan det händer måste landet falla till ännu större djup. Kanske ett nytt inbördeskrig? Något typ av ännu värre pöbelvälde och anarki som gör att utländsk makt tvingas gå in och styra upp av rent humanitära skäl? Men vi är inte där än.

Just nu verkar frågan hanteras tillräckligt bra genom att låta ukrainarna fly landet till RyZZland och till Västeuropa. Jag gissar att det kommer att ta årtionden innan vi ser det som Birger kallar för en "tipping point". Men Turkiet är ett intressant case. När turkarna förstod att EU inte vill ha med dem att göra förändrades både deras attityd och deras strategi. Resultatet blev Erdogan. På sikt gissar jag att Ukraina hittar en liknande våldsam och auktoritär ledare, som slänger småpåvarna i fängelse och stakar ut en helt ny kurs. Men det är nog på väldigt lång sikt.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2020-12-11 kl. 12:08.
2020-12-11, 13:23
  #11990
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssland försöker också stimulera stormaktstänkande hos Ungern, och Polen.. Styckning är del i planen att destabilisera Ukraina. Man vill naturligtvis införliva det mesta i Ryssland. Ryssland placerar gärna ut befolkning från Ryssland i Donbass och på Krim. Och påstår sedan att majoritet finns för deras sak.

Ja, men varför kan man inte göra som ryssarna, deportera separatister dit.? Sanktionera Ryssland ner i helvetet tills de ger tillbaka Krim. Jag har har redan storsint tycker jag erbjudit en liten bit i Lugansk oblast dit separatisterna kan flyttas. Redan ganska generöst erbjudande.

Det handlar om att stabilt ha en reformmajoritet i parlamentet - då ändras konkurrens och oligarker tvingas till att följa spelregler, då ändras domstolar och korruptionsnivån. Tex medan Ryssland och Krim annekterades så fick de inga MPs i Rada, totala antalet är 450, men majoritetsnivån ändras inte i konstitutionen vilket gör det svårt uppnå majoriteter.

Ukrainarna falsifierar ofta kartor som visar att ukrainska är majoritetsspråket från Warszawa till Baku. Och påstår sedan att majoritet finns för deras sak.

Birgers rappakalja är verkligen tragikomisk. Varje gång det är parlaments- eller presidentval deklarerar han och andra Banderasekterister att "Landet 404 står 100% enat och visar detta med emfas i valet ABC genom att ge sitt oreserverade stöd till den västvänlige oligarken XYZ som inte alls är en oligark utan en hederlig affärsman". Så fortsätter dricksandet som vanligt och när man står med mössan i hand för sjuttielfte gången hos IMF börjar undanflykterna. "The dog ate our home work". "Det är Pruttlers fel". "Allt är riggat". "Vår president, oligarken XYZ, är i koalition med den stygge oligarken ÅÄÖ". "Inget vi ukrainare kan rå för". "Hit med miljarderna!"
2020-12-11, 16:49
  #11991
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Ukrainarna falsifierar ofta kartor som visar att ukrainska är majoritetsspråket från Warszawa till Baku. Och påstår sedan att majoritet finns för deras sak.

Birgers rappakalja är verkligen tragikomisk. Varje gång det är parlaments- eller presidentval deklarerar han och andra Banderasekterister att "Landet 404 står 100% enat och visar detta med emfas i valet ABC genom att ge sitt oreserverade stöd till den västvänlige oligarken XYZ som inte alls är en oligark utan en hederlig affärsman". Så fortsätter dricksandet som vanligt och när man står med mössan i hand för sjuttielfte gången hos IMF börjar undanflykterna. "The dog ate our home work". "Det är Pruttlers fel". "Allt är riggat". "Vår president, oligarken XYZ, är i koalition med den stygge oligarken ÅÄÖ". "Inget vi ukrainare kan rå för". "Hit med miljarderna!"

Kuchmas konstitution och fram till Yanukovychklanen var det värsta uttrycket för ett ryskt marionettstyre. Sedan går det bara bättre med avseende på folkmajoriteten, folkmajoriteten för västpolitik är avsevärd och ökande, inte minst då Krim och Donbass försvann. Tyvärr ägnar sig Ryssland åt sabotage. Nånstans i det hela finns möjligheter att stegvis förbättra hela systemet utifrån konstitutionsförändringar och domstolsreformer. De proryska oligarkerna ömsar hela tiden skinn och skapar bakdörr efter bakdörr, nya partier skapas, media kontrolleras av få, personvalsplatser köps upp, man ersätter inte de annekterade områdenas representanter - allt för att bevara status quo. Du kan raljera hur mycket som helst. Men demokratiskt är det inte. Det är en icke demokratisk struktur som skapats av den proryska minoriteten. Konstitutionen är full av deadlocks. Tex att man svårligen kan byta ut höga domare. Att bara proryskt styre får stark presidentmakt. Att Konstutitionsdomstol kan säga att antikorruptionsverksamhet är olaglig. De få gånger västmajoriteten kunde utöva med verklig majoritet i Rada, hölls stram fiskal politik. Ukrainare gillar inte gå på bidrag, det gör ryssar.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2020-12-11 kl. 17:10.
2020-12-11, 19:12
  #11992
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Kuchmas konstitution och fram till Yanukovychklanen var det värsta uttrycket för ett ryskt marionettstyre. Sedan går det bara bättre med avseende på folkmajoriteten, folkmajoriteten för västpolitik är avsevärd och ökande, inte minst då Krim och Donbass försvann. Tyvärr ägnar sig Ryssland åt sabotage. Nånstans i det hela finns möjligheter att stegvis förbättra hela systemet utifrån konstitutionsförändringar och domstolsreformer. De proryska oligarkerna ömsar hela tiden skinn och skapar bakdörr efter bakdörr, nya partier skapas, media kontrolleras av få, personvalsplatser köps upp, man ersätter inte de annekterade områdenas representanter - allt för att bevara status quo. Du kan raljera hur mycket som helst. Men demokratiskt är det inte. Det är en icke demokratisk struktur som skapats av den proryska minoriteten. Konstitutionen är full av deadlocks. Tex att man svårligen kan byta ut höga domare. Att bara proryskt styre får stark presidentmakt. Att Konstutitionsdomstol kan säga att antikorruptionsverksamhet är olaglig. De få gånger västmajoriteten kunde utöva med verklig majoritet i Rada, hölls stram fiskal politik. Ukrainare gillar inte gå på bidrag, det gör ryssar.

Nu måste Stop Fejk gå in och korrigera Birgers falsarier. Korrekt information lyder som följer:

Kuchmas konstitution och fram till Yanukovychklanen var det värsta uttrycket för ett proukrainskt marionettstyre. Exempel på detta är att proukrainska Servant of The People vann 65% av platserna i 2019 års parlamentsval trots att man bara fick 42% av rösterna. Samtidigt fick proryska Opposition Party for Life bara 7% av platserna trots att man vann 13% av rösterna. The system is rigged!

Sedan går det bara bättre med avseende på folkmajoriteten, folkmajoriteten för östpolitik är avsevärd och ökande, trots att Krim och Donbass försvann. Exempel på detta är att proryska Opposition Party for Life just nu är Ukrainas största parti med 25% av opinionen bakom sig.

Tyvärr ägnar sig Ukraina åt sabotage. Nånstans i det hela finns möjligheter att stegvis förbättra hela systemet utifrån konstitutionsförändringar och domstolsreformer. Men. De proukrainska oligarkerna ömsar hela tiden skinn och skapar bakdörr efter bakdörr, nya partier skapas, media kontrolleras av få, personvalsplatser köps upp, man ersätter inte de annekterade områdenas representanter - allt för att bevara status quo. Birger kan raljera hur mycket som helst. Men demokratiskt är det inte. Det är en icke demokratisk struktur som skapats av den proukrainska minoriteten. Konstitutionen är full av deadlocks. Tex att man svårligen kan byta ut höga domare, som lever på dricks och (enligt hans egen utsago) avrunkningar av den kriminelle inrikesministern Avakov.


Att bara proukrainskt styre får stark presidentmakt. Att Konstutitionsdomstol kan säga att antikorruptionsverksamhet är olaglig. De få gånger östmajoriteten kunde utöva med verklig majoritet i Rada, hölls stram fiskal politik. Ryssar gillar inte gå på bidrag, det gör ukrainare. Det är därför som Ukraina senast idag bad om ytterligare 6 miljarder kronor i "makrofinansiellt understöd" från EU för att inte falla ihop. Sådana lån (som används till att betala ränta på gamla lån!) vill inte RyZZland ha.

https://www.reuters.com/article/eu-u...-idUSS8N2FD03D
2020-12-12, 08:38
  #11993
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Nu måste Stop Fejk gå in och korrigera Birgers falsarier. Korrekt information lyder som följer:

Kuchmas konstitution och fram till Yanukovychklanen var det värsta uttrycket för ett proukrainskt marionettstyre. Exempel på detta är att proukrainska Servant of The People vann 65% av platserna i 2019 års parlamentsval trots att man bara fick 42% av rösterna. Samtidigt fick proryska Opposition Party for Life bara 7% av platserna trots att man vann 13% av rösterna. The system is rigged!

Sedan går det bara bättre med avseende på folkmajoriteten, folkmajoriteten för östpolitik är avsevärd och ökande, trots att Krim och Donbass försvann. Exempel på detta är att proryska Opposition Party for Life just nu är Ukrainas största parti med 25% av opinionen bakom sig.

Tyvärr ägnar sig Ukraina åt sabotage. Nånstans i det hela finns möjligheter att stegvis förbättra hela systemet utifrån konstitutionsförändringar och domstolsreformer. Men. De proukrainska oligarkerna ömsar hela tiden skinn och skapar bakdörr efter bakdörr, nya partier skapas, media kontrolleras av få, personvalsplatser köps upp, man ersätter inte de annekterade områdenas representanter - allt för att bevara status quo. Birger kan raljera hur mycket som helst. Men demokratiskt är det inte. Det är en icke demokratisk struktur som skapats av den proukrainska minoriteten. Konstitutionen är full av deadlocks. Tex att man svårligen kan byta ut höga domare, som lever på dricks och (enligt hans egen utsago) avrunkningar av den kriminelle inrikesministern Avakov.


Att bara proukrainskt styre får stark presidentmakt. Att Konstutitionsdomstol kan säga att antikorruptionsverksamhet är olaglig. De få gånger östmajoriteten kunde utöva med verklig majoritet i Rada, hölls stram fiskal politik. Ryssar gillar inte gå på bidrag, det gör ukrainare. Det är därför som Ukraina senast idag bad om ytterligare 6 miljarder kronor i "makrofinansiellt understöd" från EU för att inte falla ihop. Sådana lån (som används till att betala ränta på gamla lån!) vill inte RyZZland ha.

https://www.reuters.com/article/eu-u...-idUSS8N2FD03D

3 rena spaminlägg på rad..

1. JA, folkmajoriteten för västlig politik fick genomslag under Poroshenko, och i synnerhet ser det så ut ytligt under Zelenskyi, då hans parti Servants of People har mer än 50%. - MEN Z kontrollerar själv bara en del, då resten är Kolomoiskys gäng. Z har gått i klinch med K om Privatbank och då gick K i opposition och denne närmar sig For Life, separatistpartiet.
2. En hel del ledamöter i Rada, är oligarkfinansierade, i synnerhet de personvalda 50%. Det betyder att de är mer lojala till respektive oligark som finansierat dem, det betyder att det finns fraktioner på tvären genom partier. De personvalda oligarkfinansierade gillar att sitta där de sitter och att att inte medverka till reformer, de vill att saker ska vara som de är. Dessa personer hoppar runt, ansluter sitg till nya partier, de avslöjar inte sin rätta lojalitet förrän verkligen viktiga beslut görs.Det innebär oftast att en reformregering bildas först, som inte får genom så mycket, den spricker och resten av perioden sitter en ickereformregering.
3. De etablerade oligarkerna skapades och blev rika under proryska Kuchma och proryske Yanukovych. DE är russofona, vissa av dem har direkt koppling till Putin och KGB - Firtash, Lovochkin, Medvedchuk. De andra göddes fram i russofona REgionpartiet. Den ende som bryter är Poroshenko, medan Kolomoisky balanserade och också var del i Regionpartiet. Hela oligarkin är gödd under Putins ryska inflytande fram till 2014. Regionpartiet var vid bildandet utsett till Enade Rysslands systerparti.
4. Trots Z:s seger, fortfarande svårighet samla majoritet för reformer i Rada, samma oligarker biter sig kvar, vilket gör att det är svårt göra reformer inom energisektorn, inom domstolsväsendet - svårt byta ut domare där fortfarande Yanukovych folk finnas kvar. Men efter 2014 går utvecklingen inte längre bakåt.

IMF lån och EU lån är i stort sett räntefria, men kortfristiga lån. Ca 100 miljarder förskingrade Yanukovych klanen, det är ungefär det som fått täckas upp i likviditet. Synd också att västliga skattepengar har gått till att göda Putin i Ryssland. Gazproms kickbacks från Firtash var många sköna miljarder i tillskott till Moskva under många år fram till 2014.

Som det rysstroll du är så är din läsförståelse väldigt låg och du kommer förstås försöka förvränga och feltolka varenda mening jag skrev.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2020-12-12 kl. 09:08.
2020-12-12, 10:56
  #11994
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
3 rena spaminlägg på rad..

Jag kan inte rå för att du spammar.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
1. JA, folkmajoriteten för västlig politik fick genomslag under Poroshenko,

Ja särskilt i Odessa där en kontraktsmördare sitter som borgmästare med Poroshenkos partis stöd.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
och i synnerhet ser det så ut ytligt under Zelenskyi, då hans parti Servants of People har mer än 50%. - MEN Z kontrollerar själv bara en del, då resten är Kolomoiskys gäng. Z har gått i klinch med K om Privatbank och då gick K i opposition och denne närmar sig For Life, separatistpartiet.
2. En hel del ledamöter i Rada, är oligarkfinansierade, i synnerhet de personvalda 50%. Det betyder att de är mer lojala till respektive oligark som finansierat dem, det betyder att det finns fraktioner på tvären genom partier. De personvalda oligarkfinansierade gillar att sitta där de sitter och att att inte medverka till reformer, de vill att saker ska vara som de är. Dessa personer hoppar runt, ansluter sitg till nya partier, de avslöjar inte sin rätta lojalitet förrän verkligen viktiga beslut görs.Det innebär oftast att en reformregering bildas först, som inte får genom så mycket, den spricker och resten av perioden sitter en ickereformregering.

Och vilka är dessa oligarker, som ger dricks till de proukrainska ledamöterna? Jo, det är proukrainska pro-dricks oligarker som Kolomojskij.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
3. De etablerade oligarkerna skapades och blev rika under proryska Kuchma och proryske Yanukovych. DE är russofona, vissa av dem har direkt koppling till Putin och KGB - Firtash, Lovochkin, Medvedchuk. De andra göddes fram i russofona REgionpartiet. Den ende som bryter är Poroshenko, medan Kolomoisky balanserade och också var del i Regionpartiet. Hela oligarkin är gödd under Putins ryska inflytande fram till 2014. Regionpartiet var vid bildandet utsett till Enade Rysslands systerparti.

4. Trots Z:s seger, fortfarande svårighet samla majoritet för reformer i Rada, samma oligarker biter sig kvar, vilket gör att det är svårt göra reformer inom energisektorn, inom domstolsväsendet - svårt byta ut domare där fortfarande Yanukovych folk finnas kvar.


För det första har du fel. Oligarker har götts i Ukraina oavsett styre. Ingen av de går i Putins ledband, då hade statskuppen 2014 aldrig skett. Oligarkerna har egna intressen och de senaste 7 år har visat att det främsta är att bygga upp ett eget våldskapital och fortsätta att skinna landet på tillgångar.

Låt oss ändå anta att du har rätt. Vad väntar ni på? I 30 år har oligarkerna styrt i Landet 404. Åtala och fängsla dem! Men här kommer vi till problemets kärna. Ukrainare har inte självkritik och ingen självinsikt. Ni gillar att ta dricks från sådana som Kolomojskij. Och ni ni vill skylla på någon annan istället för att ta itu med era problem. Typiska bidragshjon.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Men efter 2014 går utvecklingen inte längre bakåt.
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen

IMF lån och EU lån är i stort sett räntefria, men kortfristiga lån. Ca 100 miljarder förskingrade Yanukovych klanen, det är ungefär det som fått täckas upp i likviditet. Synd också att västliga skattepengar har gått till att göda Putin i Ryssland. Gazproms kickbacks från Firtash var många sköna miljarder i tillskott till Moskva under många år fram till 2014.

Som det rysstroll du är så är din läsförståelse väldigt låg och du kommer förstås försöka förvränga och feltolka varenda mening jag skrev.

Vi har redan konstaterat att din historieskrivning om Gazprom kickbacks är falsarier.

Och jag har redan förklarat sakernas nuvarande tillstånd i Landet 404:
1. Den ukrainska statsbudgeten går inte ihop, alla i systemet stjäl som korpar som de alltid har gjort, och det krävs ständiga bidrag från EU och IMF för att hålla Landet 404 flytande.
2. Det finns ingen fungerande privat näringsliv i Landet 404 utöver några IT-killar som inte betalar ukrainsk skatt (vilket Birger tycker är helt normalt). Den enda anledningen till att ukrainarna har mat på bordet är att EU infört visumfrihet och medvetet låtit er arbeta både svart och vitt som hotellreceptionister och snickare och skicka hem pengarna. Större delen av ukrainarna i arbetsför ålder har flytt Landet 404. Tur för att att även Putin låter många miljoner av er komma till RyZZland och jobba. Ni borde visa honom lite tacksamhet för hans gästfrihet
2020-12-12, 11:50
  #11995
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin

Ja särskilt i Odessa där en kontraktsmördare sitter som borgmästare med Poroshenkos partis stöd.

Och vilka är dessa oligarker, som ger dricks till de proukrainska ledamöterna? Jo, det är proukrainska pro-dricks oligarker som Kolomojskij.

För det första har du fel. Oligarker har götts i Ukraina oavsett styre. Ingen av de går i Putins ledband, då hade statskuppen 2014 aldrig skett. Oligarkerna har egna intressen och de senaste 7 år har visat att det främsta är att bygga upp ett eget våldskapital och fortsätta att skinna landet på tillgångar.

Låt oss ändå anta att du har rätt. Vad väntar ni på? I 30 år har oligarkerna styrt i Landet 404. Åtala och fängsla dem! Men här kommer vi till problemets kärna. Ukrainare har inte självkritik och ingen självinsikt. Ni gillar att ta dricks från sådana som Kolomojskij. Och ni ni vill skylla på någon annan istället för att ta itu med era problem. Typiska bidragshjon.

Vi har redan konstaterat att din historieskrivning om Gazprom kickbacks är falsarier.

Och jag har redan förklarat sakernas nuvarande tillstånd i Landet 404:
1. Den ukrainska statsbudgeten går inte ihop, alla i systemet stjäl som korpar som de alltid har gjort, och det krävs ständiga bidrag från EU och IMF för att hålla Landet 404 flytande.
2. Det finns ingen fungerande privat näringsliv i Landet 404 utöver några IT-killar som inte betalar ukrainsk skatt (vilket Birger tycker är helt normalt). Den enda anledningen till att ukrainarna har mat på bordet är att EU infört visumfrihet och medvetet låtit er arbeta både svart och vitt som hotellreceptionister och snickare och skicka hem pengarna. Större delen av ukrainarna i arbetsför ålder har flytt Landet 404. Tur för att att även Putin låter många miljoner av er komma till RyZZland och jobba. Ni borde visa honom lite tacksamhet för hans gästfrihet

Så många lögner och halmdockor på en gång... du är verkligen desperat nu...
Visst tror du Trump vann valet också din dåre!

I Odesa liksom andra ställen styrs med majoritet, bättre Trukhanov än allians mellan Trykhanov och separatistkandidaten. Kan inte hjälpa att den russofona delen av Odesa är såpass kriminell.

Kolomoisky som troende jude och skapare av Europeisk Judiska Parlamentet med andre juden Rabinovich (For Life) är ingen "västoligark". Han har finansierat Azov, men tidigare stod han nära Regionpartiet och Achmetov, båda var del i Putins marionettsfär under Enade Rysslands systerparti Regionpartiet. Kolomoisky lägger inte alla ägg i en korg och naturligtvis inte nazist.

Nej, sedan 2014 är det bara Achmetov som lyckats berika sig av de ursprungliga oligarkerna. Istället har duktiga affärsmän närmat sig toppen.

Nej det var inget statskupp 2014, regeringen avgick i december 2013, med en interimsregering i början av 2014 som gick berzerk och mördade folk, införde diktatorslagar. Inrikesministern suspenderades av Rada. Intrimsregeringen flydde huvudsakligen till Ryssland och Yanukovych också. Det valda Rada från 2012 tillsatte helt demokratiskt ny interimsregering och Rada styrde fram till valen sent 2014. Just därför den inte var en statskupp så sitter också massa höga korrupta domare kvar som man svårligen kan bli av med.

Nej, Gazprom historien är vedertagen fakta, försök inte. https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash
https://www.atlanticcouncil.org/blog...ine-gas-trade/

https://en.wikipedia.org/wiki/RosUkrEnergo 50% of the company is owned by Gazprom, through its daughter Swiss-registered Rosgas Holding A.G., and another 50% by Swiss-registered private company Centragas Holding A.G., acting on behalf of a consortium of GDF Group[1][2][3][4] owned by Dmytro Firtash and Ivan Fursin.

RosUkrEnergo was created in July 2004 in a deal by former Ukrainian President Leonid Kuchma and his Russian counterpart Vladimir Putin. Before the 2009 Russia–Ukraine gas dispute, it was the sole importer of natural gas from Gazprom, reselling it to Naftogaz Ukrainy. Exempel: 2005 profit of $755 million and paid $735 million in dividends.[25] The company's 2006 profit is listed at over $785 million. Ca 5-6 miljarder kr varje år! Varav hälften i kickbacks till Gazprom, Firtash's hälften finansierade Regionpartiet och Yanukovych valkampanjer.. Allt på ukrainska skattebetalarnas bekostnad.

Från 2014 är marionettstyret brutet, men Rada, Konstitution med åklagare och domstolar är intakta och det är ganska svårt få ihop majoritet för reformer i Rada. Men det går naturligtvis mot det bättre utan marionettstyre. Domstolsväsendet måste addresseras och reformeras.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2020-12-12 kl. 12:45.
2020-12-13, 05:27
  #11996
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Ovanstående debila påståenden har blivit debunkade i tråden fler gånger än någon kan räkna till. Av en bajsfixerad person (Birger) som sitter och försvarar att en kontraktsmördare (Truchanov) sitter som borgmästare i en av Ukrainas största städer (Odes[s]a).



Det är många som förordar en styckning av Ukraina, men det är ingen enkel sak. För det första är Ukraina ett enat industriellt komplex, som byggdes upp under sovjettiden just för att det skulle hjälpa till att hålla ihop landet inom de nuvarande geografiska gränserna. Lite av samma skäl som EU skapades efter andra världskriget. Västra Ukraina är ett ingenmansland som helt saknar försörjningsmöjligheter annat än som punkt för smuggling till EU och för export av snickare och hotellreceptionister. Industrin, som finns i centrala och östra Ukraina, måste ställa om totalt för att anpassa sig till styckning, såvida inte man drar gränsen väldigt långt västerut. En styckning måste därför kombineras med astronomiska finansiella hjälppaket som vare sig RyZZland eller Väst har råd eller lust att erbjuda till ett land (Ukraina) som har samma korruptionsrating som Centralafrika.

Det andra problemet är vad man hade tänkt sig att skapa istället. Hade man tänkt sig ett eller fler nya länder t.ex.? Den typiske invånaren i östra Ukraina ser sig inte som ryss, utan som 100% ukrainare, men som vill ha en nära relation till RyZZland. De vill fortsätta att bo i ett land som kallas Ukraina - fast med en annan och vänligare politik mot Moskva.

Det finns också stora skillnader mellan stad och land. I centrala Ukraina talar man ryska i städerna och ukrainska på landet. Det finns också stora grupper, som inte vill göra ett val mellan språken och kulturerna över huvud taget - en illustration är att det finns ett blandspråk - surzjyk - som är en mix av ryska och ukrainska och som talas till vardags av 20% av befolkningen (även om det inte finns något skriftspråk). Det finns alltså inget enkelt sätt att lösa språk- och kulturstriden i Ukraina genom att rita om gränserna.

Det största problemet är att ingen extern part (Väst eller RyZZland) har något att vinna på en styckning. Och styckning sker endast med stormakternas godkännande. Okunniga diplomater och astrologer som Anders Ass-lund har en del bisarra drömmar om att Ukraina ska bli ett nytt Kanada, men alla vuxna politiker som Merkel och Macron vet att det absolut inte kommer att ske och att det vore vansinne att involvera sig mer än man absolut måste.

Pruttler resonerar likadant. Det som är kvar av Ukraina är inte av tillräckligt stort intresse för att han och RyZZland ska ta en geopolitisk fajt utöver den han redan tagit om Krim. Status quo är helt OK så länge Ukraina inte bestämmer sig för att gå med i NATO och därmed utgöra ett hot mot RyZZland. Pruttler har tagit vad han behöver, och de fenomenala skadorna och konflikterna som uppstått i Ukraina sedan 1991 tycker han att den part som orsakat dem, d.v.s. EU och USA, får betala, reparera och lösa. EU och USA tycker förstås likadant om RyZZland, det är därför man vill tvinga RyZZland att sälja sin gas till Europa på ett sånt sätt att RyZZland tvingas betala tull till oligarkerna i Köjäv.

En styckning av Ukraina blir bara aktuell när Det Kommande Ukrainska Folkupproret sätter igång. Men innan det händer måste landet falla till ännu större djup. Kanske ett nytt inbördeskrig? Något typ av ännu värre pöbelvälde och anarki som gör att utländsk makt tvingas gå in och styra upp av rent humanitära skäl? Men vi är inte där än.

Just nu verkar frågan hanteras tillräckligt bra genom att låta ukrainarna fly landet till RyZZland och till Västeuropa. Jag gissar att det kommer att ta årtionden innan vi ser det som Birger kallar för en "tipping point". Men Turkiet är ett intressant case. När turkarna förstod att EU inte vill ha med dem att göra förändrades både deras attityd och deras strategi. Resultatet blev Erdogan. På sikt gissar jag att Ukraina hittar en liknande våldsam och auktoritär ledare, som slänger småpåvarna i fängelse och stakar ut en helt ny kurs. Men det är nog på väldigt lång sikt.
Jag förstår. Jo..Det är ju så att om Ukraina ska kunna få någon form av enad utveckling och stå på egna ben som en helhet så måste dom få en stark ledare kanske inte står för någon demokratisk utveckling men det det iaf blir ordning och reda. Bättre för folk på sikt. Men ogillat av väst.
Vissas dröm om väst tror jag aldrig kommer bli verklighet så som landet ser ut nu. Utan det är bara möjligt för dem som flyttar vilket är på tok för många. Landet har väl tappat 10 miljoner!! invånare på 30 år sen självständigheten och det bara fortsätter. Det håller såklart inte. Kan man inte få en stark ledare då måste det nog styckas, och då är ju frågan, hur länge kan man vänta innan något sker?
Jag tänkte mig kanske i 3 delar. Västra Ukraina rätt självklart. Delarna som aldrig hört till en ryskstyrd statsbildning innan andra världskriget. Där är det hundra procent ukrainskt både språkligt och identitetsmässigt. Många är t.o.m. katoliker. Skiljer sig iaf klart från resten av landet. Dom hade säkert kunna till hundra procent kunna ansluta sig till väst och på sikt EU och Nato.
Sen en del som kanske motsvarar gamla Novarossija i söder och öster. Kanske kan få med sig att ansluta Transnistrien (Moldavien) och uppbringa stabilitet i regionen? Kanske kunde dom få ordning på Krim-frågan samt konflikten i öster? Dom hade då säkert prioriterat bra relationer med Moskva främst.
Sist så blir mitten kvar med Kiev i centrum. Svårt att sia om utvecklingen där men dom skulle iaf kunna få ett mer hanterligt territorium att få styr på. Och där dom kan få styra sitt egna öde utan att någon annan skulle lägga sig i.

Lite spekulerande. Hoppas ingen tar illa upp. Vill bara att folk i Ukraina ska få det bättre och känna hopp. Inte att all lösning finns i utlandet. Det är tragiskt att gå från en av Sovjets mest centrala och vitala delar till den icke-utveckling som präglat landet som självständig nation.
2020-12-13, 09:12
  #11997
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Jag förstår. Jo..Det är ju så att om Ukraina ska kunna få någon form av enad utveckling och stå på egna ben som en helhet så måste dom få en stark ledare kanske inte står för någon demokratisk utveckling men det det iaf blir ordning och reda. Bättre för folk på sikt. Men ogillat av väst.
Vissas dröm om väst tror jag aldrig kommer bli verklighet så som landet ser ut nu. Utan det är bara möjligt för dem som flyttar vilket är på tok för många. Landet har väl tappat 10 miljoner!! invånare på 30 år sen självständigheten och det bara fortsätter. Det håller såklart inte. Kan man inte få en stark ledare då måste det nog styckas, och då är ju frågan, hur länge kan man vänta innan något sker?
Jag tänkte mig kanske i 3 delar. Västra Ukraina rätt självklart. Delarna som aldrig hört till en ryskstyrd statsbildning innan andra världskriget. Där är det hundra procent ukrainskt både språkligt och identitetsmässigt. Många är t.o.m. katoliker. Skiljer sig iaf klart från resten av landet. Dom hade säkert kunna till hundra procent kunna ansluta sig till väst och på sikt EU och Nato.
Sen en del som kanske motsvarar gamla Novarossija i söder och öster. Kanske kan få med sig att ansluta Transnistrien (Moldavien) och uppbringa stabilitet i regionen? Kanske kunde dom få ordning på Krim-frågan samt konflikten i öster? Dom hade då säkert prioriterat bra relationer med Moskva främst.
Sist så blir mitten kvar med Kiev i centrum. Svårt att sia om utvecklingen där men dom skulle iaf kunna få ett mer hanterligt territorium att få styr på. Och där dom kan få styra sitt egna öde utan att någon annan skulle lägga sig i.

Lite spekulerande. Hoppas ingen tar illa upp. Vill bara att folk i Ukraina ska få det bättre och känna hopp. Inte att all lösning finns i utlandet. Det är tragiskt att gå från en av Sovjets mest centrala och vitala delar till den icke-utveckling som präglat landet som självständig nation.

All konflikt utgår från en enda person, Putin. Säger han sluta, så slutar krig i Donbass. Så enkel är lösningen. Ukraina hade självläkt på en vecka.

Ryssland misslyckades med plan A att kontrollera/marionettsstyra/införliva hela Ukraina. Inte heller plan B med Novorossya funkar eftersom det är ett område på en karta på 1700 talet. Zelenskyi är ju ett modernt uttryck för Novorussias val. Russofon men ukrainsk patriot om än light version, som Poroshenko nästan. Poroshenko är från Transnistrien (fast inne på ukrainsk sida) Små ryska fläckar finns - Odesa stad, Transnistrien i Moldavien och Donetsk/Lugansk städer. Det är allt. Krim är en helt annan fråga, liten befolkning, strategisk viktig så det finns andra faktorer. Novorussia finns ej i praktiken.

Ryssland försöker sedan 2014 underblåsa stormaktsidéer från Polen och Ungern i försök att bryta sönder Ukraina. Ryska plan B kan ju bara lyckas ifall massa ytterligare krafter skulle blanda sig in. Jag hoppas du noterar rysstrollens oändliga tjat om de - i sammanhanget väldigt små -motsättningar som fanns mellan ukrainare och polacker mitt under WW2, som om ryssarna skulle bry sig!

Ryssland försöker aktivt får folk att flytta, de deporterar folk historiskt. Som sagt russofon innebär inte alls per automatisk separatist i Ukraina. Därför är det relativt få områden inom Ukraina som är aktuella för Ryssland, och varför kan inte rysk etnicitet få flytta på sig nångång?

Det som pågår nu är inget nytt. Att man döpte om Ukraina till Lillryssland, deporterade ukrainare till norra Kaukausus och till Sibirien mm. Sedan folkmordet Holodomor. Ukraina, Polen och Belarus fick ta de stora stötarna av WW2, inte Ryssland. Rysk sabotage verksamhet har lång tradition.
Rysk-mongolsk allians förstörde Kyiv Rus 1240 - vilket medförde att Ukraina blev del av Polsk-litauiska imperiet tills 1650. Sedan dess har Ryssland arbetat för förminskande av Ukraina non stop.

Allt som kan göras för att få ut hela Ukraina ur rysk satellitbana vore bra. Bygg en fet mur till Ryssland. Det fanns en anledning att kineserna byggde Kinesiska muren en gång i tiden.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2020-12-13 kl. 09:32.
2020-12-13, 10:37
  #11998
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Så många lögner och halmdockor på en gång... du är verkligen desperat nu...
Visst tror du Trump vann valet också din dåre!

Du gör verkligen allt du kan för att föra tråden off-topic.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
I Odesa liksom andra ställen styrs med majoritet, bättre Trukhanov än allians mellan Trykhanov och separatistkandidaten. Kan inte hjälpa att den russofona delen av Odesa är såpass kriminell.

Så du är OK med en kontraktsmördare som borgmästare för styra en befolkning som egentligen vill röra sig mot Ryssland. Säger allt om din syn på demokrati och kriminalitet.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Kolomoisky som troende jude och skapare av Europeisk Judiska Parlamentet med andre juden Rabinovich (For Life) är ingen "västoligark". Han har finansierat Azov, men tidigare stod han nära Regionpartiet och Achmetov, båda var del i Putins marionettsfär under Enade Rysslands systerparti Regionpartiet. Kolomoisky lägger inte alla ägg i en korg och naturligtvis inte nazist.

Kolomojskij är lika mycket troende jude som Donald Trump är kristen. Det är ingen som påstått att K är nazist. K dricksar Azovrörelsen, som är ett mischmasch av småtjuvar, skinheads och huliganer. Precis som Israel hjälper Islamiska staten i södra Syrien eftersom man vill motarbeta Assad. Finns ingen motsättning i att vara jude och sponsra extremister.

Du glömde att nämna att din idol Porosjenko var ledare för samma Regionparti som du kritiserar . Ditt nästa "wall of text" är självklart: "Jo men nu är Porosjenko good guy!"

Summan av kardemumman är ukrainska nationalister är OK med oligarker som är kriminella, bara de visar sympati för Banderarörelsen och ger dricks. Här har vi landets problem i ett nötskal.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nej, sedan 2014 är det bara Achmetov som lyckats berika sig av de ursprungliga oligarkerna. Istället har duktiga affärsmän närmat sig toppen.

Falska nyheter. Det sker en konstant rotation av tillgångar mellan oligarker. Vissa ukrainska IT-bolag har blivit uppmärksammade av Silicon Valley. Standard procedure har varit att de ukrainska ägarna har sålt bolaget och flyttat till Kalifornien tillsammans med nyckelpersonalen.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nej det var inget statskupp 2014, regeringen avgick i december 2013, med en interimsregering i början av 2014 som gick berzerk och mördade folk, införde diktatorslagar. Inrikesministern suspenderades av Rada. Intrimsregeringen flydde huvudsakligen till Ryssland och Yanukovych också. Det valda Rada från 2012 tillsatte helt demokratiskt ny interimsregering och Rada styrde fram till valen sent 2014. Just därför den inte var en statskupp så sitter också massa höga korrupta domare kvar som man svårligen kan bli av med.

Jo, det var en statskupp eftersom man inte följde konstitutionen när man bytte styre.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nej, Gazprom historien är vedertagen fakta, försök inte. https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash
https://www.atlanticcouncil.org/blog...ine-gas-trade/

https://en.wikipedia.org/wiki/RosUkrEnergo 50% of the company is owned by Gazprom, through its daughter Swiss-registered Rosgas Holding A.G., and another 50% by Swiss-registered private company Centragas Holding A.G., acting on behalf of a consortium of GDF Group[1][2][3][4] owned by Dmytro Firtash and Ivan Fursin.

RosUkrEnergo was created in July 2004 in a deal by former Ukrainian President Leonid Kuchma and his Russian counterpart Vladimir Putin. Before the 2009 Russia–Ukraine gas dispute, it was the sole importer of natural gas from Gazprom, reselling it to Naftogaz Ukrainy. Exempel: 2005 profit of $755 million and paid $735 million in dividends.[25] The company's 2006 profit is listed at over $785 million. Ca 5-6 miljarder kr varje år! Varav hälften i kickbacks till Gazprom, Firtash's hälften finansierade Regionpartiet och Yanukovych valkampanjer.. Allt på ukrainska skattebetalarnas bekostnad.

De här lögnerna har debunkats tusen gånger i tråden så vi tar det snabbt.
1. Wikipedia har blivit nedspammat av ukrainska nationalister och är en världelös källa.
2. Atlantic Council är en utländsk påverkansorganisation som sponsras av den amerikanska vapenindustrin och av Gulfdiktaturer. Också olämplig som källa.
3. En alkoholist har inte rätt att skylla sitt missbruk på Systembolaget .
4. Ukraina köpte gas till priser som var mycket lägre än världsmarknadspriset.
5. Firtash tillsattes av er ukrainare och satt i orubbat bo genom hela orange revolutionen.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Från 2014 är marionettstyret brutet, men Rada, Konstitution med åklagare och domstolar är intakta och det är ganska svårt få ihop majoritet för reformer i Rada. Men det går naturligtvis mot det bättre utan marionettstyre. Domstolsväsendet måste addresseras och reformeras.

Nej. Fallet med riksåklagare Venediktova visar motsatsen. Hon är en av Ukrainas mest korrupta personer och tillsattes av Zelenskij år 2020.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
All konflikt utgår från en enda person, Putin. Säger han sluta, så slutar krig i Donbass. Så enkel är lösningen. Ukraina hade självläkt på en vecka.

Nonsens. Det finns inte ett val där östra Ukraina har röstat som västra Ukraina. Den enda gemensamma historien är från 1945. Ukrainska chauvinisterna har Sovjetunionen att tacka för att östra landsdelen är en del av dagens Ukraina. I de Köjäv-styrda delarna av Donbass har Opposition Party - For Life egen majoritet i många valdistrikt.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssland misslyckades med plan A att kontrollera/marionettsstyra/införliva hela Ukraina. Inte heller plan B med Novorossya funkar eftersom det är ett område på en karta på 1700 talet.

Det finns inte tillstymmelse till bevis för Ryssland skulle ha haft en sådan plan A eller B.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Zelenskyi är ju ett modernt uttryck för Novorussias val. Russofon men ukrainsk patriot om än light version, som Poroshenko nästan. Poroshenko är från Transnistrien (fast inne på ukrainsk sida) Små ryska fläckar finns - Odesa stad, Transnistrien i Moldavien och Donetsk/Lugansk städer. Det är allt. Krim är en helt annan fråga, liten befolkning, strategisk viktig så det finns andra faktorer. Novorussia finns ej i praktiken.

Ett obegripligt stycke. Blev det för mycket horylka igen?

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssland försöker sedan 2014 underblåsa stormaktsidéer från Polen och Ungern i försök att bryta sönder Ukraina. Ryska plan B kan ju bara lyckas ifall massa ytterligare krafter skulle blanda sig in. Jag hoppas du noterar rysstrollens oändliga tjat om de - i sammanhanget väldigt små -motsättningar som fanns mellan ukrainare och polacker mitt under WW2, som om ryssarna skulle bry sig!

Du har rätt - ryssarna bryr sig inte om Polen och Ungern. Anledningen att påpeka att den ukrainska nationaliströrelsen gjorde gemensam sak med Hitler och mördade 100,000-tals polacker och judar är en annan, nämligen att visa att Birger & Co ägnar sig åt historieförfalskning. Staden Lviv är inte en historiskt ukrainsk stad. Ukrainska har aldrig varit majoritetsspråk i Mensk. Kan nämnas att den ukrainska arméns officiella sång innehåller en passus om att Ukraina sträcker sig från "San till Kaukasaus", alltså från en flod söder om Warszawa till Kaspiska havet. Chauvinistiskt och sinnessjukt.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssland försöker aktivt får folk att flytta, de deporterar folk historiskt. Som sagt russofon innebär inte alls per automatisk separatist i Ukraina. Därför är det relativt få områden inom Ukraina som är aktuella för Ryssland, och varför kan inte rysk etnicitet få flytta på sig nångång?

Spännande - Birger vill starta massdeportationer. Vilka ska deporteras, Birger, och hur hade ni tänkt gå tillväga?

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det som pågår nu är inget nytt. Att man döpte om Ukraina till Lillryssland, deporterade ukrainare till norra Kaukausus och till Sibirien mm. Sedan folkmordet Holodomor. Ukraina, Polen och Belarus fick ta de stora stötarna av WW2, inte Ryssland. Rysk sabotage verksamhet har lång tradition.

Birger envisas med sin historieförfalskning.

Antalet militära och civila offer i WW2:

Ryska SFSR: 7,2+6,8 = 14,0 miljoner
Ukrainska SSR: 1,7+5,2 = 6,9 miljoner
Vitryska SSR: 0,+1,7 = 2,3 miljoner

Försök inte att påstå att Ryska SFSR:s gränser flyttades efter 1945, det är också lögn!

https://en.wikipedia.org/wiki/World_...dual_Republics

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Rysk-mongolsk allians förstörde Kyiv Rus 1240 - vilket medförde att Ukraina blev del av Polsk-litauiska imperiet tills 1650. Sedan dess har Ryssland arbetat för förminskande av Ukraina non stop.

Lyckades du klämma en till horylka innan du gick och lade dig?

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Allt som kan göras för att få ut hela Ukraina ur rysk satellitbana vore bra. Bygg en fet mur till Ryssland. Det fanns en anledning att kineserna byggde Kinesiska muren en gång i tiden.

Ja men just, det! Muren mot RyZZland som Jatseniuk tog beslut om 2014. Den skulle ju ha varit klar 2018. Vad hände tro?

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...kraine_barrier

In August 2017 it became public that large amounts of the money intended to pay for the Wall project were misused and even stolen. The National Anti-Corruption Bureau (NABU) announced the arrest of several individuals involved in the building of the fortified border.

2020-12-13, 10:57
  #11999
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Jag förstår. Jo..Det är ju så att om Ukraina ska kunna få någon form av enad utveckling och stå på egna ben som en helhet så måste dom få en stark ledare kanske inte står för någon demokratisk utveckling men det det iaf blir ordning och reda. Bättre för folk på sikt. Men ogillat av väst.
Vissas dröm om väst tror jag aldrig kommer bli verklighet så som landet ser ut nu. Utan det är bara möjligt för dem som flyttar vilket är på tok för många. Landet har väl tappat 10 miljoner!! invånare på 30 år sen självständigheten och det bara fortsätter. Det håller såklart inte. Kan man inte få en stark ledare då måste det nog styckas, och då är ju frågan, hur länge kan man vänta innan något sker?
Jag tänkte mig kanske i 3 delar. Västra Ukraina rätt självklart. Delarna som aldrig hört till en ryskstyrd statsbildning innan andra världskriget. Där är det hundra procent ukrainskt både språkligt och identitetsmässigt. Många är t.o.m. katoliker. Skiljer sig iaf klart från resten av landet. Dom hade säkert kunna till hundra procent kunna ansluta sig till väst och på sikt EU och Nato.
Sen en del som kanske motsvarar gamla Novarossija i söder och öster. Kanske kan få med sig att ansluta Transnistrien (Moldavien) och uppbringa stabilitet i regionen? Kanske kunde dom få ordning på Krim-frågan samt konflikten i öster? Dom hade då säkert prioriterat bra relationer med Moskva främst.
Sist så blir mitten kvar med Kiev i centrum. Svårt att sia om utvecklingen där men dom skulle iaf kunna få ett mer hanterligt territorium att få styr på. Och där dom kan få styra sitt egna öde utan att någon annan skulle lägga sig i.

Lite spekulerande. Hoppas ingen tar illa upp. Vill bara att folk i Ukraina ska få det bättre och känna hopp. Inte att all lösning finns i utlandet. Det är tragiskt att gå från en av Sovjets mest centrala och vitala delar till den icke-utveckling som präglat landet som självständig nation.

Frågan om befolkningsminskningen i Landet 404 är intressant. Ett sätt är att mäta brödkonsumtionen i landet sedan 1990. Den har halverats sen dess! Och det skulle tyda på att Landet 404 för närvarande har 25 miljoner invånare kvar istället för 50 miljoner år 1990.

Sanningen är förstås mer komplicerad. Ukrainare har svårt att få permanent uppehållstillstånd i andra länder. I Ryssland räcker det med att skaffa sig jobb så löser sig frågan med tiden, men i EU är det ett moment 22 där man inte får resa in mer än 3 månader (som turist). Lösningen för många ukrainare har blivit att pendla mellan Landet 404 och EU i 3-månadersperioder och jobba svart. Det innebär att de fortfarande är skrivna i Landet 404 och att ukronationalisterna kan ståta med ca 37 miljoner mantalsskrivna ukrainare exklusive Krim. Jag tror personligen inte att 3-månadersregeln är en långsiktig lösning, och om EU gör det enklare för ukrainare att utvandra legalt till EU så lär siffran falla med många miljoner.

Ditt förslag till styckning har framförts av ganska många. Problemet är att ingen med makt har lust att genomföra den. Det är fel att påstå RyZZland vill ha det som kallas Novorossija. RyZZland har tillräckligt med problem, de klarar inte av att hantera ett så stort nytt landområde. EU och USA nöjer sig inte med västra Ukraina, det innebär att man tar på sig en enorm ekonomisk börda utan att få någon militärstrategisk fördel i gengäld. Och som du själv påpekar så är ju Kööjjjäv ett jättestort frågetecken.

Samtidigt så finns det starka krafter som vill ha ett svagt och korrupt Ukraina. Oligarkerna har lagt beslag på hela städer (Odessa och Dnepropetrovsk är praktexempel) och de vill helst sitta i orubbat bo utan att Moskva lägger sig i. Därför är det märkligt att se hur t.ex. svenska UD sjunger lovsånger över Landet 404:s decentralisering. I dagsläget tycker i alla fall jag att det bara leder till mer kriminalitet och försvårar en långsiktig lösning på Landet 404:s problem.
2020-12-13, 13:24
  #12000
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
statskupp [/u]eftersom man inte följde konstitutionen när man bytte styre.

Nej. Fallet med riksåklagare Venediktova visar motsatsen. Hon är en av Ukrainas mest korrupta personer och tillsattes av Zelenskij år 2020.

Nonsens. Det finns inte ett val där östra Ukraina har röstat som västra Ukraina. Den enda gemensamma historien är från 1945. Ukrainska chauvinisterna har Sovjetunionen att tacka för att östra landsdelen är en del av dagens Ukraina. I de Köjäv-styrda delarna av Donbass har Opposition Party - For Life egen majoritet i många valdistrikt.

"KOntraktsmördaren i Odesa" är den proryska befolkningens kandidat, de röstade på honom och han vann. Inte nån jag gillar. Men då andra kandidaten är ännu kriminellare separatist, så är det ju inte konstigt att i majoritetsbeslut andra partier stödjer snarare den förste. Trukhanov tillhör Achmetovs sfär.
Så gör också Venediktova - klara tecken på att Donetsk-Achmetov har större inflytande på Zelenskyi än va Kolomoisky har i nuläget. Inget jag gillar heller, men hittills har sådana här tillsättningar medfört folkstorm och då lett till nya tillsättningar. Zelenskyi som Novorussiarepresentant -är ukrainsk patriot light, men uppvaktas av diverse proryska oligarker/separatister. Han verkar ha lite dålig koll på vem som är vem. Men huvudsakligen har ändå Z visst uttrymme för patirotiska reformer och det hoppas jag han inte slarvar bort.

Ja Kolomoisky nyttjar extremister bara, och då borde du ju fatta att Azov inte är uttalat nazistiskt. Den troende Kolomoisky har byggt en av världens största synagogs- och judiska konferens center med kosher shoppingcenter i centrala Dnepro. Han är också tillsammans med separatisten For Life Rabinovich grundaren av Europeiska Judiska Parlamentet. https://en.wikipedia.org/wiki/Menorah_center,_Dnipro
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...ish_Parliament

Bakgrunden till Regionpartiet var att monopolpartiet Kommunisterna kort ersattes av Socialistpartiet som inte lyckades så bra, och då kom idén om Regionpartiet, som blev russofont Donbasstyngd till valet 2002. Innan den inriktiningen gavs så var den en sammanslagning av massa partier, bla Poroshenkos. Dock gillades inte den Donbasstyngda inriktningen och Poroshenko anslöt sig till Yushenkos parti Vårt Ukraina till 2002 års val. Regionpartiet växte först som parti kort innan valet 2002 med all oligarkmedia bakom. Därefter valdes det att bli Enade Rysslands systerparti i Moskva.
Poroshenkos bakgrund i det partiet är inte så intressant, snarare att Poroshenko funnits med länge och tillhört Kommunistpartiets sfär. Alltså är han ingen extremist utan en grå nationalist light.

Eftersom Yanukovych regering flydde och sen Yanukovych själv så var det uppenbart att platsen var tom. Den fylldes då av en interimspresident som Rada tillsatte. I övrigt hade Yanukovych uppemot 90% av Radaledamöter mot sig på slutet. SÅ en mer lam president hade man fått leta efter. Impeachment hade blivit slutet naturligtvis. SÅ ingen skillnad.

Zelenskyi hade mest stöd i "Novorossya området" förutom Donbass hjärntvättat område. Sen 2014 pågår rysk hjärntvätt där. Z, en ukrainsk patriot light alltså. Sen har du fel i att man alltid röstat olika. Innan Regionpartiet så fanns inga större skillnader, partier nådde resultat i hela Ukraina. Regionpartiet gick ut på att splittra Ukraina, med stor russofon Donbasstyngd och de få hjärntvättade kommunister som var kvar till stöd.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2020-12-13 kl. 13:40.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in