Jag äger två företag. Det ena företaget har ett bra kassaflöde, medan det andra har ett lånebehov. Kan jag helt enkelt låna ut pengar från det ena företaget till det andra så jag slipper blanda in banken?
Jag antar att det i så fall finns lagar och regler att ta hänsyn till, någon som vet vad som gäller?
I ett sunt land borde det inte vara några problem, därför antar jag att det finns problem.
Jag har dock INGEN aning om hur det ligger till UTAN bara antar, så lyssna inte på mig
öppna ett aktiebolag som lånar pengar av det som har kassaflöde, det kan sedan spekulera med de lånade pengarna på olika sätt som passar, i värsta fall kan det gå i konkurs.
Det verkar som att din magkänsla hade rätt MrMadoff och att §1.5 sätter käppar i hjulet :-(
...men jag undrar var gränsen för §2.3 "rent affärsmässiga skäl" går. Jag har lånat ut pengar privat till det företag som har lånebehov och jag vill kunna lösa/ersätta detta privatlån med ett företagslån från mitt andra bolag. Är det att betrakta som ett rent affärsmässigt skäl?
Man skulle kunna hävda att jag kräver tillbaka privatlånet och att företaget därmed behöver ett nytt lån för att kunna fortsätta med verksamheten. Det tycker JAG är ett rent affärsmässigt skäl.
21 kap. Lån från bolaget till aktieägare m.fl. Lån m.m. till närstående Lån till aktieägare m.fl.
1 § Om inte annat följer av 2 §, får ett aktiebolag inte lämna penninglån till
1. den som äger aktier i bolaget eller i annat bolag i samma koncern,
2. den som är styrelseledamot eller verkställande direktör i bolaget eller i annat bolag i samma koncern,
3. den som är gift eller sambo med eller är syskon eller släkting i rätt upp- eller nedstigande led till den som avses i 1 eller 2,
4. den som är besvågrad med den som avses i 1 eller 2 i rätt upp- eller nedstigande led eller så att den ene är gift med den andres syskon, eller
5. en juridisk person över vilken en person som avses i 1-4, ensam eller tillsammans med någon annan som avses där, har ett bestämmande inflytande.
2 § Bestämmelserna i 1 § gäller inte om
1. gäldenären är en kommun, ett landsting eller ett kommunalförbund,
2. gäldenären är ett företag i en koncern i vilken det långivande bolaget ingår,
3. lånet är avsett uteslutande för gäldenärens rörelse och bolaget lämnar lånet av rent affärsmässiga skäl, eller
4. lånet har tagits upp av Riksgäldskontoret enligt 5 kap. budgetlagen (2011:203). Med koncern som avses i första stycket 2 likställs annan företagsgrupp av motsvarande slag i vilken moderorganisationen är
1. en svensk juridisk person som är bokföringsskyldig enligt bokföringslagen (1999:1078),
2. en motsvarande utländsk juridisk person med hemvist inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet, eller
3. kommun, landsting eller kommunalförbund.
Bestämmelserna i 1 § gäller inte heller lån till en aktieägare eller dennes närstående, om låntagarens och dennes närståendes sammanlagda aktieinnehav i bolaget inte uppgår till en procent av aktiekapitalet. Lag (2011:204).
öppna ett aktiebolag som lånar pengar av det som har kassaflöde, det kan sedan spekulera med de lånade pengarna på olika sätt som passar, i värsta fall kan det gå i konkurs.
Det verkar som att din magkänsla hade rätt MrMadoff och att §1.5 sätter käppar i hjulet :-(
...men jag undrar var gränsen för §2.3 "rent affärsmässiga skäl" går. Jag har lånat ut pengar privat till det företag som har lånebehov och jag vill kunna lösa/ersätta detta privatlån med ett företagslån från mitt andra bolag. Är det att betrakta som ett rent affärsmässigt skäl?
Man skulle kunna hävda att jag kräver tillbaka privatlånet och att företaget därmed behöver ett nytt lån för att kunna fortsätta med verksamheten. Det tycker JAG är ett rent affärsmässigt skäl.
Lagen är till för att man inte ska låna ut till polare/släktingar med helt orimliga villkor eller på olika sätt "gömma" undan pengar som egentligen skulle skattas på.
Bäst svar får du nog om du frågar skatteverket och är supertransparent med vad lånet kommer användas till och kan bevisa utan tvivel att de kommer användas som vilket vanligt företagslån som helst. Eller så kan du starta en koncern med dina företag, då kan du ha koncernlån (moderbolaget kan inte vara ett enskild firma dock).
Det verkar som att din magkänsla hade rätt MrMadoff och att §1.5 sätter käppar i hjulet :-(
...men jag undrar var gränsen för §2.3 "rent affärsmässiga skäl" går. Jag har lånat ut pengar privat till det företag som har lånebehov och jag vill kunna lösa/ersätta detta privatlån med ett företagslån från mitt andra bolag. Är det att betrakta som ett rent affärsmässigt skäl?
Man skulle kunna hävda att jag kräver tillbaka privatlånet och att företaget därmed behöver ett nytt lån för att kunna fortsätta med verksamheten. Det tycker JAG är ett rent affärsmässigt skäl.
21 kap. Lån från bolaget till aktieägare m.fl. Lån m.m. till närstående Lån till aktieägare m.fl.
1 § Om inte annat följer av 2 §, får ett aktiebolag inte lämna penninglån till
1. den som äger aktier i bolaget eller i annat bolag i samma koncern,
2. den som är styrelseledamot eller verkställande direktör i bolaget eller i annat bolag i samma koncern,
3. den som är gift eller sambo med eller är syskon eller släkting i rätt upp- eller nedstigande led till den som avses i 1 eller 2,
4. den som är besvågrad med den som avses i 1 eller 2 i rätt upp- eller nedstigande led eller så att den ene är gift med den andres syskon, eller
5. en juridisk person över vilken en person som avses i 1-4, ensam eller tillsammans med någon annan som avses där, har ett bestämmande inflytande.
2 § Bestämmelserna i 1 § gäller inte om
1. gäldenären är en kommun, ett landsting eller ett kommunalförbund,
2. gäldenären är ett företag i en koncern i vilken det långivande bolaget ingår,
3. lånet är avsett uteslutande för gäldenärens rörelse och bolaget lämnar lånet av rent affärsmässiga skäl, eller
4. lånet har tagits upp av Riksgäldskontoret enligt 5 kap. budgetlagen (2011:203). Med koncern som avses i första stycket 2 likställs annan företagsgrupp av motsvarande slag i vilken moderorganisationen är
1. en svensk juridisk person som är bokföringsskyldig enligt bokföringslagen (1999:1078),
2. en motsvarande utländsk juridisk person med hemvist inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet, eller
3. kommun, landsting eller kommunalförbund.
Bestämmelserna i 1 § gäller inte heller lån till en aktieägare eller dennes närstående, om låntagarens och dennes närståendes sammanlagda aktieinnehav i bolaget inte uppgår till en procent av aktiekapitalet. Lag (2011:204).
Det är långivande bolag som ska ha ett affärsmässigt skäl. Det innebär i praktiken att långivaren ska ha ett intresse av att låna ut pengar till låntagaren. En bilverkstad kan t ex inte låna ut pengar till en resturang, men teoretiskt till en bensinstation, med motiveringen att om bensinstationen "mår bra" ökar möjligheten att verkstaden får (mer) kunder. En resturang kan då heller inte låna ut pengar till en bilverkstad, men väl ett slakteri med motiveringen att om slakteriet "mår bra", kan restaurangen få tillgång till kött etc för sin verksamhet. Det ska alltså finnas en naturlig anknytning mellan långivare och låntagare, dessutom ska marknadsmässig ränta tas ut, och amorteringsplan upprättas och följas.
Det absolut lättaste sättet är att skaffa ett moderbolag till de båda bolagen och därefter fritt låna pengar mellan bolagen med hänvisning till undantaget "bolag inom samma koncern".
Det är långivande bolag som ska ha ett affärsmässigt skäl. Det innebär i praktiken att långivaren ska ha ett intresse av att låna ut pengar till låntagaren. En bilverkstad kan t ex inte låna ut pengar till en resturang, men teoretiskt till en bensinstation, med motiveringen att om bensinstationen "mår bra" ökar möjligheten att verkstaden får (mer) kunder. En resturang kan då heller inte låna ut pengar till en bilverkstad, men väl ett slakteri med motiveringen att om slakteriet "mår bra", kan restaurangen få tillgång till kött etc för sin verksamhet. Det ska alltså finnas en naturlig anknytning mellan långivare och låntagare, dessutom ska marknadsmässig ränta tas ut, och amorteringsplan upprättas och följas.
Det absolut lättaste sättet är att skaffa ett moderbolag till de båda bolagen och därefter fritt låna pengar mellan bolagen med hänvisning till undantaget "bolag inom samma koncern".
Jag ser inga andra affärsmässiga skäl till att låna ut pengar annat än att få in ränta. Att låna ut pengar för att få köpstarkare kunder känns spontant inte som en bra strategi, åtminstone inte i något fall som jag kommer på. Det är ju inte fråga om en investering utan om ett lån.
För det låntagande företaget blir läget oförändrat, företaget blir av med skulden till mig som privatperson och får istället en motsvarande skuld till det långivande företaget. Det långivande företaget får in typ 5% ränta istället för att pengarna ligger och skräpar på företagskontot till 0% ränta. Det tycker jag är rent affärsmässigt, sedan får någon annan försöka bevisa motsatsen.
..det handlar om en engångstransaktion så det blir för besvärligt att ändra företagsstrukturen och bilda en koncern bara för detta. Jag tror faktiskt inte det kommer att bli någon diskussion eller problem såvida inte något av företagen sätts i konkurs. Jag undanhåller ingen skatt och inga andra oegentligheter sker.
Jag tror därför att jag vågar chansa... jag vill ha tillbaka mina privata pengar som jag har lånat ut! Vad skulle kunna hända?
__________________
Senast redigerad av AlexanderAnka 2016-05-10 kl. 23:39.
Jag ser inga andra affärsmässiga skäl till att låna ut pengar annat än att få in ränta. Att låna ut pengar för att få köpstarkare kunder känns spontant inte som en bra strategi, åtminstone inte i något fall som jag kommer på. Det är ju inte fråga om en investering utan om ett lån.
För det låntagande företaget blir läget oförändrat, företaget blir av med skulden till mig som privatperson och får istället en motsvarande skuld till det långivande företaget. Det långivande företaget får in typ 5% ränta istället för att pengarna ligger och skräpar på företagskontot till 0% ränta. Det tycker jag är rent affärsmässigt, sedan får någon annan försöka bevisa motsatsen.
..det handlar om en engångstransaktion så det blir för besvärligt att ändra företagsstrukturen och bilda en koncern bara för detta. Jag tror faktiskt inte det kommer att bli någon diskussion eller problem såvida inte något av företagen sätts i konkurs. Jag undanhåller ingen skatt och inga andra oegentligheter sker.
Jag tror därför att jag vågar chansa... jag vill ha tillbaka mina privata pengar som jag har lånat ut! Vad skulle kunna hända?
förbjudet lån är ett brott mot associationsrätten. Egentligen är det tingsrätten som ska besluta om straff, och någon straffpåföljd är inte upptagen i aktiebolagslagen. Skatteverket har dock, av praxis eftersom tingsrätten aldrig invänt, betraktat förbjudna lån som nettolön. Påföljden är att långivande bolag påförs sociala avgifter och åläggs inbetala skatt på en beräknad bruttolön utifrån nettolönen. Givetvis tillkommer 40% skattetillägg. Dock tror jag inte (OBS spekulation) att jag hört talas om att någon påförts lön när låntagaren varit en juridisk person, utan endast fysiker har bestraffats. Men det är som sagt osäkert.
förbjudet lån är ett brott mot associationsrätten. Egentligen är det tingsrätten som ska besluta om straff, och någon straffpåföljd är inte upptagen i aktiebolagslagen. Skatteverket har dock, av praxis eftersom tingsrätten aldrig invänt, betraktat förbjudna lån som nettolön. Påföljden är att långivande bolag påförs sociala avgifter och åläggs inbetala skatt på en beräknad bruttolön utifrån nettolönen. Givetvis tillkommer 40% skattetillägg. Dock tror jag inte (OBS spekulation) att jag hört talas om att någon påförts lön när låntagaren varit en juridisk person, utan endast fysiker har bestraffats. Men det är som sagt osäkert.
Jag kan förstå att man inte får låna ut till fysiskt person, men kan inte se varför någon skulle ha synpunkter på att låna ut till juridisk person. Skattemässigt är det ju ingen skillnad på att ha pengar på bankkontot eller att ha en fordran.
Dessutom så anser jag att jag att mitt fall uppfyller kravet:
3. lånet är avsett uteslutande för gäldenärens rörelse och bolaget lämnar lånet av rent affärsmässiga skäl
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
