Sluta sprida desinformation ditt kräk. Ap-fonden är blåst. Stor andel av riskkapitalet var offentliga medel dvs skattepengar upp i rök. Sozzekräk kallar det för "grön entreprenörskraft". Skellefteå kommer få sälja sin guldko Skellefteåkraft. Så går det när man låter sossekräk härja fritt.
AP-Fonderna har investerat 5,8 miljarder i Northvolt, AMF 1,9 miljarder och Folksam gruppen 850 miljoner.
Men jag tror inte att det är enda gången som dessa fonder förlorat pengar. Investering innebär en stor risk i synnerhet i den här sortens bolag.
Alecta förlorade nästan 20 miljarder på sina investeringar i amerikanska banker.
Skellefteå lär nog överleva och behålla Skellefteåkraft. Norrlänningar är sega och tåliga. Norrland från Gävle till Skellefteå härdar nu ut en rejäl vinterstorm. Vissa sörlänningar gnäller så fort det kommer en snöflinga.
Det lär finnas runt 100 leverantörer som kan begära Northvolt i konkurs, allt från cateringbolag med fordringar på 10k till elinstallationsbolag med fordringar på 1000k, ingen har fått betalt.
Tack. Men det var inte det jag frågade om
Fler än en skriver "mellan 180 och 190 småföretag som arbetat för Northvolt väntar desperat på att få betalt", men det är en specifik som Norran pratat med.
Tack. Men det var inte det jag frågade om
Fler än en skriver "mellan 180 och 190 småföretag som arbetat för Northvolt väntar desperat på att få betalt", men det är en specifik som Norran pratat med.
Det står inte vilken firma det gäller men däremot står detta:
"Många av småföretagen har inte fakturerat Northvolt direkt, utan genom konsultmäklarfirman Vakanta. Men i mitten av oktober gick Vakanta i konkurs. Av mejl som Vakantas vd Niklas Fehrm skickat ut till sina samarbetspartners, och som Norran tagit del av, framgår det att orsaken till konkursen är Northvolts uteblivna betalningar.
– Det här rör många, många små företag. Många av dem är väldigt arga, men alla vill inte prata om det. De väntar och hoppas kanske på att pengarna ska komma, säger han."
De miljarder som spenderats har ju spenderats på något: Byggmaterial, maskiner, löner, baracker, betalningar till underleverantörer och konsulter m m. Flera av underleverantörerna har ju ökat produktion och personal med höga procentsatser sedan 2018 och givetvis har de fått betalt och tjänat pengar fram tills nu. Dessutom har staten fått in skatter, arbetsgivaravgifter, moms.
Det är ju exakt här som poängen ligger.
Är det verkligen så svårt att fatta skillnaden mellan att köpa in anläggningsmaskiner för 10 miljarder och sedan med dessa bygga sjukhus, skolor, järnvägar och fabriker (som faktiskt producerar saker), och att använda samma maskiner, samma mängd energi, samma mängd arbetskraft osv. till att gräva ett hål i marken och sedan fylla igen det?
Det senare skapar inget av värde, medan det första betalar sig självt om och och igen (då menar jag inte ens skatteintäkterna som fabrikerna genererar utan ökningen i BNP från både ny produktionskapacitet och ökad produktivitet, som sjukhusen, skolorna och järnvägarna - dvs. det som Konrad brukar kalla den "ofantliga sektorn" - bidrar till i minst lika höga utstryckning som den nya moderna fabriken gör). Och Northvolt är en nästan exakt parallell till ett gigantiskt igenfyllt hål i marken, bara ännu värre av en rad olika anledningar.
"De miljarder som spenderats har ju spenderats på något" är både en tautologi och ett idiotiskt argument. Vad är detta "något" som miljarderna spenderats på? Ja, det är ju bland annat enorma byggnader uppe vid polcirkeln som ingen vet vad de ska göra av när Northvolt är borta. Har du överhuvudtaget ens funderat på vad man hade kunnat bygga istället med samma resurser?
Och ja, staten fick in arbetsgivaravgifter, inkomstskatter osv. från Northvolt (så länge det varade, och de har varit en spottstyver jämfört med de 200 miljarder som investerats och gått förlorade). Än sen då? Precis samma inkomster får staten om arbetare betalas för att gräva diken och sedan fylla igen dem också.
Är det en bra idé att göra det då? Ökade skatteintänkter är väl alltid bra? Problemet är att de är bara ett plåster på såren: En bråkdel som cirkuleras tillbaka till statskassan från ett stort resursslöseri. Ungefär som att förlora huset värt tio miljoner på spelmissbruk, sedan till slut vinna en miljon och gå runt och kalla sig själv miljonär.
Att du ens nämner Northvolts underleverantörer, när enbart underentreprenörer i Skellefteåområdet sammantaget blivit blåsta på i nästan en halv miljard, är ju sedan närmast ofattbart. Det är nästan så att man tror att det är satir du ägnar dig åt och att jag har fallit rakt i fällan.
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
[Det som har hänt är tragiskt. Men många har tjänat pengar på Northvolt under de senaste 6 åren.
Peter Carlsson har inte stått på gården och bränt upp pengarna.
Parasiter och sol-och-vårare som Peter Carlsson har tjänat pengar på Northvolt. Alla andra, inte bara svenska samhället i stort utan t.o.m. överraskande lättlurade storföretag som Volkswagen AG (som vi nu vet var den storägare som skrev ner värdet på sitt innehav till noll) har förlorat. Enorma summor dessutom. Dessa medel hade dessutom kunnat användas till andra investeringar som skapat värde istället för att första värde. (Testa att googla "alternativkostnad".)
Och Peter Carlsson har (vad vi vet) i huvudsak tjänat ungefär 200 miljoner i aktieförsäljningar, och inte särskilt mycket genom andra sorters inkomst (lön etc.). Detta på en bluff som bränt upp 200 miljarder i kapital, och i lån som långivarna (precis som Volkswagen vad gällde deras aktiepost) kommer få skriva ner värdet på till noll. Det är detta jag syftar på när jag säger att västvärlden inte ens har kvar förmågan till effektiva bondfångerier längre.
Bedragarna och cirkusledarna i väst behöver med tiden förstöra allt större mängder kapital för att stoppa undan en viss mängd pengar i sina egna fickor, och det funkar utmärkt eftersom deras omgivning (du själv är ett utmärkt exempel) består av konformistiska idioter som på något sätt lyckas bli ännu dummare ju mer tiden går.
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Sveriges rykte som industrination är inte förstört. Men varför bryr du dig om det? Västerlandet är ju fördömt och Kina ska ta över världen enligt din profetia .
Varför skulle jag inte bry mig om det? Jag tycker det är fantastiskt. Men framför allt var det helt enkelt en observation i en (relativt) saklig diskussion. Att jag personligen råkar glädjas över att Sverige är på väg mot sin undergång (framför allt för att det är fyllt till bredden av "B-svennar" - ett utmärkt uttryck som jag har börjat låna från en annan flashbackare - som dig) gör inte att det är ointressant att analysera hur Sverige hamnade där det befinner sig nu.
Och jodå, Sveriges rykte som industrination är självklart skadat internationellt av Northvoltkatastrofen ("förstört" var ett ord du lade i min mun - av olika skäl gissar jag att du gjorde det helt omedvetet). Gör en Google-sökning på vad Financial Times och Bloomberg har skrivit om Northvolt, framför allt det senaste halvåret, och fundera vad dessa publikationer har för läsekrets.
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Sen är det rena skämtet att du jämför Konrad med Ayn Rand. Om det är någon i denna tråden som är lik Ayn Rand så är det du. Då menar jag personligheten inte ideologin.
Och? Faktum är att personlighetsmässigt* har jag inget emot att ha mer gemensamt med Ayn Rand än med en passivt-aggressiv norrländsk träskalle som dig. Ayn Rand var från min synpunkt en ideologisk fiende men hade åtminstone i någon form intellektuell energi, fanaticism och passion. Till skillnad från dig som bara flyter med strömmen och (som en typisk svennebanan) anser att detta gör dig till en bättre människa.
*
Enligt dig i alla fall: Baserat på vad kan man sedan fråga sig, mer än typ att "den där Ayn Rand hade massa åsikter och snackade hela tiden, och det gör den där jävla besserwissern Tjackmoster också, medan vi här i Norrland har vett nog att bara vara tysta och vemodiga och göra och tycka som Laestadius/SAP/whatever säger". Men du får gärna återkomma med en utförlig beskrivning av mina likheter med Ayn Rand.
__________________
Senast redigerad av Tjackmoster 2024-11-21 kl. 19:50.
Jaha, PG Gyllenhammar är död och Northvolt i rekonstruktion.
Hade hellre sett Gyllenhammar i rekonstruktion och Northvolt död.
Man "valde" rekonstruktion i USA för det är en mer generös process än rekonstruktion i Sverige.
Jag ska inte låtsas att jag fattar nåt. Kreditgarant är ju Riksgälden och Europeiska Investeringabanken. Ska nån gubbe från Riksgälden sitta och förhandla om att skriva av 30 miljarder i skuld framför en domare i Kalifornien nu?
Vakanta AB med 2 anställda har gått från 0 till 190 miljoner i omsättning på fyra år och ändå förlust varje år. Svårt att förstå hur en konsultmäklare kan gå med förlust.
" Northvolt har frivilligt ansökt om ett så kallat chapter 11-förfarande i USA. Northvolt Ett, flaggskeppsfabriken i Skellefteå, och Northvolt Labs i Västerås kommer att fortsätta verksamheten. Northvolt Germany och Northvolt North America, dotterbolag till Northvolt AB, finansieras separat och ingår inte i Chapter 11-processen och kommer att fortsätta verka som vanligt, skriver bolaget och menar att det fullgör skyldigheter gentemot kunder, leverantörer och medarbetare. "
Funkade för SAS. Men går nog inte för Northvolt.
Då hoppas jag att IF Metall (som ska ha heder för att de står upp för sina medlemmar) gör slag i saken och begär Northvolt i konkurs. Att en av fördelarna (från Northvolts perspektiv) med en rekonstruktion, i USA och enligt chapter 11, är att den svenska statliga lånegarantin då sätts ur spel hade jag missat, men jag är självklart inte ett dugg förvånad att det skulle vara ett av alla tricks som Northvolt samlat på sig vid det här laget. (Vad för ord ska man egentligen ta till mot ett företag som utmålar sig som både någon sorts världsräddare och välståndsvälsignelse specifikt för Sverige och som samtidigt, bland annat, systematiskt blåser både sina underleverantörer och sina egna anställda?) Detta hoppas jag innerligt att de inte kommer undan med.
__________________
Senast redigerad av Tjackmoster 2024-11-21 kl. 20:03.
Då hoppas jag att IF Metall (som ska ha heder för att de står upp för sina medlemmar) gör slag i saken och begär Northvolt i konkurs. Att en av fördelarna (från Northvolts perspektiv) med en rekonstruktion, i USA och enligt chapter 11, är att den svenska statliga lånegarantin då sätts ur spel hade jag missat, men jag är självklart inte ett dugg förvånad att det skulle vara ett av alla tricks som Northvolt samlat på sig vid det här laget. (Vad för ord ska man egentligen ta till mot ett företag som utmålar sig som både någon sorts världsräddare och välståndsvälsignelse specifikt för Sverige och som samtidigt, bland annat, systematiskt blåser både sina underleverantörer och sina egna anställda?) Detta hoppas jag innerligt att de inte kommer undan med.
Ch 11 innebär skydd mot fordringsägare under rekonstruktionen. Så lönerna betalas ju ut.
Att man nu ansöker om rekonstruktionen ska säkra tillgången till cirka 145 miljoner dollar i likvida medel.
En av bolagets befintliga kunder har även åtagit sig att tillhandahålla 100 miljoner dollar i ny finansiering för att stödja Northvolts affärsverksamhet genom en så kallad DIP-finansiering.
Enligt Dagens industri är det Scania lånar ut 1,1 miljarder kronor för att stötta batteriproduktionen i Skellefteå. Dip-finansering är en specialiserad typ av finansiering för företag som omstruktureras genom en Chapter 11-process.
Jaha, PG Gyllenhammar är död och Northvolt i rekonstruktion.
Hade hellre sett Gyllenhammar i rekonstruktion och Northvolt död.
Man "valde" rekonstruktion i USA för det är en mer generös process än rekonstruktion i Sverige.
Jag ska inte låtsas att jag fattar nåt. Kreditgarant är ju Riksgälden och Europeiska Investeringabanken. Ska nån gubbe från Riksgälden sitta och förhandla om att skriva av 30 miljarder i skuld framför en domare i Kalifornien nu?
Håller med om den utgångspunkten! Riksgälden är inte on-risk, skrev om det tidigare.
Jag fattar inte heller hur man hej svejs kan ansöka om rekonstruktion i ett helt annat land. Varför inte testa Sydsudan nästa gång.
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Det är ju exakt här som poängen ligger.
Är det verkligen så svårt att fatta skillnaden mellan att köpa in anläggningsmaskiner för 10 miljarder och sedan med dessa bygga sjukhus, skolor, järnvägar och fabriker (som faktiskt producerar saker), och att använda samma maskiner, samma mängd energi, samma mängd arbetskraft osv. till att gräva ett hål i marken och sedan fylla igen det?
Det senare skapar inget av värde, medan det första betalar sig självt om och och igen (då menar jag inte ens skatteintäkterna som fabrikerna genererar utan ökningen i BNP från både ny produktionskapacitet och ökad produktivitet, som sjukhusen, skolorna och järnvägarna - dvs. det som Konrad brukar kalla den "ofantliga sektorn" - bidrar till i minst lika höga utstryckning som den nya moderna fabriken gör). Och Northvolt är en nästan exakt parallell till ett gigantiskt igenfyllt hål i marken, bara ännu värre av en rad olika anledningar.
"De miljarder som spenderats har ju spenderats på något" är både en tautologi och ett idiotiskt argument. Vad är detta "något" som miljarderna spenderats på? Ja, det är ju bland annat enorma byggnader uppe vid polcirkeln som ingen vet vad de ska göra av när Northvolt är borta. Har du överhuvudtaget ens funderat på vad man hade kunnat bygga istället med samma resurser?
Och ja, staten fick in arbetsgivaravgifter, inkomstskatter osv. från Northvolt (så länge det varade, och de har varit en spottstyver jämfört med de 200 miljarder som investerats och gått förlorade). Än sen då? Precis samma inkomster får staten om arbetare betalas för att gräva diken och sedan fylla igen dem också.
Är det en bra idé att göra det då? Ökade skatteintänkter är väl alltid bra? Problemet är att de är bara ett plåster på såren: En bråkdel som cirkuleras tillbaka till statskassan från ett stort resursslöseri. Ungefär som att förlora huset värt tio miljoner på spelmissbruk, sedan till slut vinna en miljon och gå runt och kalla sig själv miljonär.
Att du ens nämner Northvolts underleverantörer, när enbart underentreprenörer i Skellefteåområdet sammantaget blivit blåsta på i nästan en halv miljard, är ju sedan närmast ofattbart. Det är nästan så att man tror att det är satir du ägnar dig åt och att jag har fallit rakt i fällan.
Parasiter och sol-och-vårare som Peter Carlsson har tjänat pengar på Northvolt. Alla andra, inte bara svenska samhället i stort utan t.o.m. överraskande lättlurade storföretag som Volkswagen AG (som vi nu vet var den storägare som skrev ner värdet på sitt innehav till noll) har förlorat. Enorma summor dessutom. Dessa medel hade dessutom kunnat användas till andra investeringar som skapat värde istället för att första värde. (Testa att googla "alternativkostnad".)
Och Peter Carlsson har (vad vi vet) i huvudsak tjänat ungefär 200 miljoner i aktieförsäljningar, och inte särskilt mycket genom andra sorters inkomst (lön etc.). Detta på en bluff som bränt upp 200 miljarder i kapital, och i lån som långivarna (precis som Volkswagen vad gällde deras aktiepost) kommer få skriva ner värdet på till noll. Det är detta jag syftar på när jag säger att västvärlden inte ens har kvar förmågan till effektiva bondfångerier längre.
Bedragarna och cirkusledarna i väst behöver med tiden förstöra allt större mängder kapital för att stoppa undan en viss mängd pengar i sina egna fickor, och det funkar utmärkt eftersom deras omgivning (du själv är ett utmärkt exempel) består av konformistiska idioter som på något sätt lyckas bli ännu dummare ju mer tiden går.
Varför skulle jag inte bry mig om det? Jag tycker det är fantastiskt. Men framför allt var det helt enkelt en observation i en (relativt) saklig diskussion. Att jag personligen råkar glädjas över att Sverige är på väg mot sin undergång (framför allt för att det är fyllt till bredden av "B-svennar" - ett utmärkt uttryck som jag har börjat låna från en annan flashbackare - som dig) gör inte att det är ointressant att analysera hur Sverige hamnade där det befinner sig nu.
Och jodå, Sveriges rykte som industrination är självklart skadat internationellt av Northvoltkatastrofen ("förstört" var ett ord du lade i min mun - av olika skäl gissar jag att du gjorde det helt omedvetet). Gör en Google-sökning på vad Financial Times och Bloomberg har skrivit om Northvolt, framför allt det senaste halvåret, och fundera vad dessa publikationer har för läsekrets.
Och? Faktum är att personlighetsmässigt* har jag inget emot att ha mer gemensamt med Ayn Rand än med en passivt-aggressiv norrländsk träskalle som dig. Ayn Rand var från min synpunkt en ideologisk fiende men hade åtminstone i någon form intellektuell energi, fanaticism och passion. Till skillnad från dig som bara flyter med strömmen och (som en typisk svennebanan) anser att detta gör dig till en bättre människa.
*
Enligt dig i alla fall: Baserat på vad kan man sedan fråga sig, mer än typ att "den där Ayn Rand hade massa åsikter och snackade hela tiden, och det gör den där jävla besserwissern Tjackmoster också, medan vi här i Norrland har vett nog att bara vara tysta och vemodiga och göra och tycka som Laestadius/SAP/whatever säger". Men du får gärna återkomma med en utförlig beskrivning av mina likheter med Ayn Rand.
Måste säga att dina resonemang gör mig väldigt konfunderad. Ena stunden stringent, sakligt och i huvudsak korrekt, för att sedan falla i samma fälla som de flesta andra och spy ut skitsnack.
Du har väl förstått att det inte är den svenska staten som gått in med 200 miljarder? Och du förstår väl att de som har investerat har gjort det i vetskapen om att det är mycket riskfyllt? Och du vet väl att det inte finns någon som kan garantera att en investering i valfritt bolag eller innovation ska falla ut fördelaktigt? Inte heller här, och det är varken första eller sista gången det sker.
Men hey, hade det bara inte varit för Northvolt så hade vi väl botat allt från Alzheimer, ALS, bukspottskörtelcancer och dessutom koloniserat Mars. Jävla Peter Carlsson!
Om arbetsgivaren går i konkurs eller genomgår en rekonstruktion i Sverige innebär lönegarantin att anställda ändå kan få sin lön. Men nu överväger Northvolt en amerikansk rekonstruktion, enligt Dagens Industri. Då skulle den statliga lönegarantin inte gälla.
– Vi har inte varit med om det här tidigare och vi håller på att sätta oss in i vad det skulle innebära för medlemmarna. Det vi förstått är att Northvolt genom att göra detta kan skydda sig mot en konkurs Vi kan begära Northvolt i konkurs för att få den statliga lönegarantin, säger Lena Lundgren, till Dagens Arbete.
DI:s struntar jag i då den som vanligt är bakom betalvägg.
(Jag ville först länka till Hor-Ullas inlägg, eftersom han var först på den bollen, men den verkar inte funka som den ska.)
För övrigt: Herrejävlar vilken chutzpah att ansöka om amerikansk rekonstruktion för det svenska moderbolaget men inte för det amerikanska dotterbolaget.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
