2017-11-11, 20:45
  #37
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av terribilis
Det största "problemet" med den allmänna fixeringen av bänkpress är att det är en så otroligt dålig måttstock på styrka (relativt sett). Det finns så otroligt mycket bättre sätt att ta reda på hur stark någon är än att fråga vad de klarar i bänkpress.

Som t ex? Bänkpress ger en rättvis bild av överkroppsstyrkan.
Citera
2017-11-11, 21:32
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BetoBeto-San
Som t ex? Bänkpress ger en rättvis bild av överkroppsstyrkan.

Marklyft t.ex ger en rättvis bild av styrka i hela kroppen. Går att nämna mängder med övningar som är en bättre måttstock på styrka än bänkpress. Hur ofta ligger man ner och lyfter saker i det vardagliga livet när man arbetar liksom?

Även knäböj är en långt mycket bättre måttstock p.g.a detta. Det finns egentligen hur många övningar som helst som är en bättre måttstock. Men det är klart, snackar man om att pressa saker så är det ju en bra måttstock. Men det är ett lyft som är väldigt långt ifrån funktionellt i det vardagliga livet, därför blir det är det ganska fånigt att det är så stor fixering kring det. Att pressa någonting ovanför huvudet när man står upp är i så fall en mycket bättre måttstock, om vi ska hålla oss till pressar. Det blir mycket mer relevant för någon som inte tävlar i styrkelyft, d.v.s majoriteten av vanliga människor.

Det enda jag kan komma på direkt som kan vara fördelaktigt med att träna bänk för funktionell styrka är om man ska putta på saker. Men då krävs det också en hel del styrka i benen, något som bänkpressare vanligtvis inte har till samma utsträckning om mer mångsidiga styrkeatleter. Helt enkelt för att bänkpress är mer en specialistgren än vad andra styrkeövningar är.

Bänkpress är dessutom en otroligt teknisk övning. Snackar vi tävling i bänkpress så är det en helt annan dimension av teknik och små detaljer.
Citera
2017-11-11, 22:03
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av terribilis
Marklyft t.ex ger en rättvis bild av styrka i hela kroppen. Går att nämna mängder med övningar som är en bättre måttstock på styrka än bänkpress. Hur ofta ligger man ner och lyfter saker i det vardagliga livet när man arbetar liksom?

Även knäböj är en långt mycket bättre måttstock p.g.a detta. Det finns egentligen hur många övningar som helst som är en bättre måttstock. Men det är klart, snackar man om att pressa saker så är det ju en bra måttstock. Men det är ett lyft som är väldigt långt ifrån funktionellt i det vardagliga livet, därför blir det är det ganska fånigt att det är så stor fixering kring det. Att pressa någonting ovanför huvudet när man står upp är i så fall en mycket bättre måttstock, om vi ska hålla oss till pressar. Det blir mycket mer relevant för någon som inte tävlar i styrkelyft, d.v.s majoriteten av vanliga människor.

Det enda jag kan komma på direkt som kan vara fördelaktigt med att träna bänk för funktionell styrka är om man ska putta på saker. Men då krävs det också en hel del styrka i benen, något som bänkpressare vanligtvis inte har till samma utsträckning om mer mångsidiga styrkeatleter. Helt enkelt för att bänkpress är mer en specialistgren än vad andra styrkeövningar är.

Bänkpress är dessutom en otroligt teknisk övning. Snackar vi tävling i bänkpress så är det en helt annan dimension av teknik och små detaljer.

Hoppas du inser att man pressar med hela kroppen. Man pressar med höften, sa någon känd styrkelyftare. Bänkpress är ingen isoleringsövning utan en av de tre stora basövningarna. Jag gillar dock stående press mer. Den kräver bra kroppskontroll och balans mer än bänkvarianten.
Citera
2017-11-12, 13:48
  #40
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av terribilis
Marklyft t.ex ger en rättvis bild av styrka i hela kroppen. Går att nämna mängder med övningar som är en bättre måttstock på styrka än bänkpress. Hur ofta ligger man ner och lyfter saker i det vardagliga livet när man arbetar liksom?

Även knäböj är en långt mycket bättre måttstock p.g.a detta. Det finns egentligen hur många övningar som helst som är en bättre måttstock. Men det är klart, snackar man om att pressa saker så är det ju en bra måttstock. Men det är ett lyft som är väldigt långt ifrån funktionellt i det vardagliga livet, därför blir det är det ganska fånigt att det är så stor fixering kring det. Att pressa någonting ovanför huvudet när man står upp är i så fall en mycket bättre måttstock, om vi ska hålla oss till pressar. Det blir mycket mer relevant för någon som inte tävlar i styrkelyft, d.v.s majoriteten av vanliga människor.

Det enda jag kan komma på direkt som kan vara fördelaktigt med att träna bänk för funktionell styrka är om man ska putta på saker. Men då krävs det också en hel del styrka i benen, något som bänkpressare vanligtvis inte har till samma utsträckning om mer mångsidiga styrkeatleter. Helt enkelt för att bänkpress är mer en specialistgren än vad andra styrkeövningar är.

Bänkpress är dessutom en otroligt teknisk övning. Snackar vi tävling i bänkpress så är det en helt annan dimension av teknik och små detaljer.

Marklyft är bättre, ja. Annars är bänkpress en väldigt bra måttstock på överkroppsstyrka och det finns inte många övningar som ger en bättre bild än bänkpress. När man kommer upp i lite högre vikter så kräver det att man kan bänkpressa med hela kroppen. Varför utgår du ifrån att det enda man tränar när man kör bänk är "att knuffa framåt"? och att det "inte är funktionellt"? Tror du att man inte ökar i OHP om man ökar i bänkpress? Bänkpress är dessutom en säkrare övning än OHP.

Så, för att kunna bänka tunga vikter så krävs mycket mer än "ligga och pressa", det är en helkroppsövning enligt Freddie Smulter som är "ganska" stark i bänkpress.
Citera
2017-11-12, 14:46
  #41
Medlem
kanelkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olavikostlainen1
Fyfan va äckligt att folk ska behöva hjälp att träna. Speciellt leka ball på flashback som att han är för advancerad för att lyfta själv.

Haha, missunsamheten är stor... Var lite konstruktiv och sjysst istället? Det brukar blir lite roligare så, livet.
Citera
2017-11-12, 16:49
  #42
Medlem
kanelkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwingKidd
Ja exakt. Jag är där nu. Plus att jag är väl lite feg kanske, jag vet inte? Såg en gymturk kväva sig själv under ett bänkpass. Struphuvudet åkte upp ovanför stången. Han var definitivt för svag för det han lade på den idioten. Han körde själv och räknade väl med att människor runt om skulle vilja honom vid liv.

Hahaha.
En stor jävla del av problematiken är ju att man liksom inte kan träna på det akut okontrollerade läget (när man failar) själv utan att behöva vara med om något riktigt otrevligt. Så... om man är man lite rädd om sig, försiktig eller "feg", blir ju den biten riktigt urk.

Din enda lösning är ju att inte maxa (själv). Eller, hitta en buddy. (Eller ta en grogg och ba gör't en dag du känner dig full i fa-an.)
Citera
2017-12-17, 19:22
  #43
Medlem
SwingKidds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av terribilis
Marklyft t.ex ger en rättvis bild av styrka i hela kroppen. Går att nämna mängder med övningar som är en bättre måttstock på styrka än bänkpress. Hur ofta ligger man ner och lyfter saker i det vardagliga livet när man arbetar liksom?

Hur ofta gör man någon gymövning naturligt i riktiga livet om man inte är industriarbetare typ? Om man är kontorsråtta, lärare, eller jobbar inom tjänstesektorn på något sätt vilket de flesta idag gör lever du ett för vår art ett rätt så onaturligt stillasittande liv. Det är därför vi måste väga upp det med onaturligt tungt tränande vid sidan om. Har ofta tänkt på det där om tungt arbetande klassiska industrimänniskor som inte tränar ändå är mer vältränade egentligen än whitecollars som tränar lite normalt på gym.
Citera
2017-12-17, 19:58
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SwingKidd
Hur ofta gör man någon gymövning naturligt i riktiga livet om man inte är industriarbetare typ? Om man är kontorsråtta, lärare, eller jobbar inom tjänstesektorn på något sätt vilket de flesta idag gör lever du ett för vår art ett rätt så onaturligt stillasittande liv. Det är därför vi måste väga upp det med onaturligt tungt tränande vid sidan om. Har ofta tänkt på det där om tungt arbetande klassiska industrimänniskor som inte tränar ändå är mer vältränade egentligen än whitecollars som tränar lite normalt på gym.

Ni kommer aldrig kunna bli överens. Den av er som känner sig duktig i bänkpress kommer givetvis att påstå att bänkpress är den övningen ni ska jämföra styrkan i.

När jag tänker efter så kommer jag på att man kan tävla i styrka. För att kolla vem som är starkast överlag så har man tagit fram en numera känd tävling: Världens starkaste man. En tävling där Magnus Samuelsson varit enormt framgångsrik.
Citera
2017-12-18, 16:43
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Hoppas du inser att man pressar med hela kroppen. Man pressar med höften, sa någon känd styrkelyftare. Bänkpress är ingen isoleringsövning utan en av de tre stora basövningarna. Jag gillar dock stående press mer. Den kräver bra kroppskontroll och balans mer än bänkvarianten.

Jag sa att det var en specialistövnng inte en isolationsövning.

Citat:
Ursprungligen postat av BetoBeto-San
Marklyft är bättre, ja. Annars är bänkpress en väldigt bra måttstock på överkroppsstyrka och det finns inte många övningar som ger en bättre bild än bänkpress. När man kommer upp i lite högre vikter så kräver det att man kan bänkpressa med hela kroppen. Varför utgår du ifrån att det enda man tränar när man kör bänk är "att knuffa framåt"? och att det "inte är funktionellt"? Tror du att man inte ökar i OHP om man ökar i bänkpress? Bänkpress är dessutom en säkrare övning än OHP.

Så, för att kunna bänka tunga vikter så krävs mycket mer än "ligga och pressa", det är en helkroppsövning enligt Freddie Smulter som är "ganska" stark i bänkpress.

Bänkpress är mer en specialistövning än mark och böj. Den tränar inte kroppen lika effektivt som de två. Bänkpressare är generellt sätt mindre totalt sätt än mark- och böjspecialisterna p.g.a bänkpress kräver mer speciell träning, eller rättare sagt det blir för svårt att bli bäst på det om man drar för mycket tunga marklyft. Därför kan man inte gå in lika hårt för att träna hela kroppen. Därav så når man aldrig sin fulla potential i rygg-, ben- och bålstyrka på samma sätt som man gör om man fokuserar på mark och böj.

Detta är också anledningen till varför man inte ser att de som tävlar i WSM bänkar lika mycket som de bästa i världen fast de lyfter mer än de bästa i marklyft (om man bortser från att de använder dragremmar, vilket inte hör till saken så mycket ändå).

Sedan är det självklart att man inte heller når sin fulla potential i bröst- och tricepstyrka om man inte tränar pressar heller. Men dessa är inte kroppens starkaste muskler utan det är ben, rygg och bål som är det. Så man kan göra mer jobb med dessa muskler än var man kan göra med överkroppen. Det ena utesluter inte det andra heller, man kan fortfarande träna bänkpress rätt jävla hårt även om man har huvudfokus på marklyftet, men inte tvärtom. Om man vill bli bäst.
__________________
Senast redigerad av terribilis 2017-12-18 kl. 16:52.
Citera
2017-12-18, 20:57
  #46
Medlem
ingetbranicks avatar
Bli klen i bänk, så slipper du problemet Jag hörde nånstans att upp till 100 kg går bra att släppa ned på bröstet, rulla ned till höften och så reser man sig och lyfter av stången. Eftersom jag har dåliga axlar och är allmänt svag i överkroppen så kommer förmodligen aldrig avsaknaden av assistans att bli ett hinder. Vissa tipsar om att man ska låta bli att klova vikterna för att helt enkelt kunna tippa av dem om det blir för tungt, men det funkar dåligt om man är det minsta ojämn i tekniken för då kommer plattorna börja glida av sig själv och sabba allt.

Ett större problem för mig är knäböj, eftersom mitt gym saknar ett ordentligt rack att lyfta i. Två klena enkla ställningar och en smithmaskin är allt, och det duger inte. Dåligt av en så stor kedja som SATS att inte erbjuda åtminstone i klass med valfritt Nordic Wellness-gym.
Citera
2017-12-19, 11:44
  #47
Medlem
Krongjorts avatar
Om du absolut känner att du måste köra så högt % av total kapacitet varje pass, eller maxa som det kallas, så kan det såklart bli lite jobbigt. Annars kan du köra på kanske 60% istället för 80%+, men variera hur snabbt du utför övningarna, stopp i botten eller olika stopp genom, köra explosivt, höja repetitions antal eller set.

Säg att du tar 100kg, 5x5 i övrigt. Du borde med lätthet kunna klara 60kg 10x5 då. Alltså blir det ändå mer totalt vikt du lyft under det passet, när passet är över.

(100 x 25 = 2500. | 60 x 50 = 3000) Varför skulle du nödvändigtvis inte bli starkare på detta vis, speciellt långsiktigt, när du ändå kan lyfta 500 kg mer per pass, inte inkluderat uppvärmning då. Men även mer uppvärmning, repetitioner och set kan du leka lite med såklart.

Annars så är som sagt explosivitet också bra att träna, vilket sker, allt som oftast, kanske helst, på lägre vikt än vid maxansträngning, som också påverkar den typen av muskelfibrer du vill komma åt med att maxa. Lycka till.
Citera
2017-12-19, 12:37
  #48
Medlem
mastejags avatar
Är ju väldigt sällan man är helt själv på gymmet och så länge någon annan är där kommer de nog hjälpa till om man håller på att dö dvs ligger med stången över sig. Knäböj vet jag inte riktigt hur det kan bli otäckt faktiskt då man bara släpper stången bakom sig om man inte orkar.

Tror mest det är en fix idé du fått för dig. Ok om du legat på dubbla vikterna, då kan det bli lite otympligt att fixa med själv osv. men du har ju långt dit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in