2018-03-31, 12:55
  #217
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Text
Du borde slipa p dina biologikunskaper, som r rejlt bristande.

Frst och frmst r goldilockszonen ndvndig fr liv. Jag sger inte att liv r omjligt utan goldilockszonen, men det r betydligt svrare fr liv att uppst utanfr den. Det beror p mnga faktorer, bland annat att ju lngre bort frn goldilockszonen, desto mindre stenplaneter brukar det vara, generellt. Det r liksom inte en slump att vi har gasjttarna Jupiter och Saturnus i det avstndet de befinner sig p, jmte varandra; i just det avstndet blir det helt enkelt gasjttar, och lngre bort n s, isjttar som Neptunus och Uranus. S stenplaneterna befinner sig nrmast stjrnan. Visst har vra gasjttar ngra mindre isplaneter med som de vrmer och dr det eventuellt kan finns liv under isytan, i vattnet, som vrms av Jupiters/Saturnus gravitation, men det r betydligt svrare fr liv att uppst i sdana frhllanden jmfrt med jorden.

Som exempel: vitamin D produceras av UVB-strlningen hr p jorden. De flesta djurarter, srskilt dggdjur, behver vitamin D, och utan vitamin D, dr man helt enkelt; s kritisk r denna steroidhormon fr liv. Nu kanske annat liv p andra planeter inte behver just vitamin D, men det r inte helt omjligt att de behver ngon liknande sunshine-hormon. Autotrofiska livsformer (allts fotosyntes) har dock mycket svrare att uppst, utan solljus, och ju lngre bort frn goldilockszonen, desto svrare fr andra livsformer att uppst, eftersom de d mste ordna eller producera en energiklla oberoende av solljus. Och ju lngre ifrn stjrnan, desto mindre animerad planet, vilket i sin tur innebr mindre sannolikhet fr liv att uppst p planeten nr ingenting rr p sig; allt vatten kommer att vara is. Hur skall de kemiska reaktionerna som r ndvndiga fr liv att uppst, bildas, nr ingenting rr p sig? Hur skall organiska molekyler och nukleotider krocka med varandra och bilda den organiska gnistan som krvs fr liv att uppst, nr allt vatten r is?

S visst, liv kan vl skert uppst utanfr goldilockzonen, men det r betydligt svrare.

Sedan har evolution ingen riktning heller fr den delen, och srskilt annorlunda lr det inte vara med den saken p andra planeter i andra solsystem. Det var liksom inte menat att liv skulle utvecklas till flercelliga organismer; det bara blev s, typ en gng? Efter 3.5 miljarder r eller s frn och med den frsta amban. Finns inte de ndvndiga mutationer som krvs, d kommer inte liv att utvecklas till flercelliga organismer, eller hg intelligens fr den delen. Det r liksom inte menat att liv skall utvecklas till intelligenta mnniskor; det bara blev s en gng hr p jorden, kommer aldrig att hnda igen, ngonstans, ngonsin, i hela universums framtida historia.

Hur som helst pongen hr r att du har fel: strre delen av universum r verkligen sterila planeter. Hade liv varit vanligt ute i universum, d hade ven intelligent liv varit betydligt vanligare, och d hade vi sttt p aliens som hade ntt oss via maskhl, och vi hade kunnat se onaturlig aktivitet frn andra planeter som inte gr att tolka som ngot annat n intelligent liv och hgteknologiska civilisationer, osv. Inget sdant idag, bara sterila himlakroppar.

Vi har inte sett ngra spr av intelligent liv eller fr den delen liv, inom vr galax, som bara har 100,000 ljusr frn topp till nde. Allt inom vr galax utanfr vrt solsystem, ser ut att vara helt naturliga, sterila miljer. Detta innebr att liv r extremt ovanligt ute i universum. Faktiskt s kanske det bara finns liv p vr planet. Jag tror personligen att det finns liv p andra planeter, men det r extremt ovanligt som sagt. Och varfr det r s hr, beror p att universum fortfarande r mycket ungt, s liv har helt enkelt inte hunnit bildas i ngon strre utstrckning. Om ngra miljarder r lr det vara vanligare med liv i universum, men i dagslget r liv fortfarande en raritet.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2018-03-31 kl. 13:03.
Citera
2018-04-07, 10:47
  #218
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Mnga frolmpningar men lite argument...

Jag upprepar: vi har fortfarande ingen aning om hur vte och helium (de tv grundmnen som fanns vid Big Bang) gav upphov till tyngre grundmnen. Det finns "gissningar" om hur tyngre grundmnen brjade existera genom r- och s-processer, men ingen kan frklara med kalla fakta universums nuvarande bestndsdelar.
Det sammanfattas rtt bra hr:

Citat:
Just like our Sun, they convert hydrogen into helium through fusion, releasing a tremendous amounts of energy which pushes against the stars gravity trying to collapse in on itself. Once the massive star runs out of hydrogen in its core, it switches to helium, then carbon, then neon, all the way up the periodic table of elements until it reaches iron. The problem is that iron doesnt produce energy through the fusion process, so theres nothing holding back the mass of the star from collapsing inward.
and boom, supernova
.

The outer edges of the core collapse inward at 70,000 meters per second, about 23% the speed of light. In just a quarter of a second, infalling material bounces off the iron core of the star, creating a shockwave of matter propagating outward. This shockwave can take a couple of hours to reach the surface.

As the wave passes through, it creates exotic new elements the original star could never form in its core. And this is where we get all get rich. All gold, silver, platinum, uranium and anything higher than iron on the periodic table of elements are created here. A supernova will then take a few months to reach its brightest point, potentially putting out as much energy as the rest of its galaxy combined.
https://www.universetoday.com/119733...ernova-happen/

S fr att sammanfatta: en stjrna syntetiserar olika grundmnen tyngre n vte och helium, och nr stjrnan brjar f brist p vte, vxlar den om till helium och andra grundmnen fr att kunna fortstta "brinna", och nr den nr jrn, d exploderar den i en supernova eftersom jrn inte kan anvndas som stjrnbrnsle. Nr en stjrna har exploderat i en supernovadd, sprids de olika grundmnena som den har syntetiserat, i ett enormt gasmoln (nebulosa). Detta gasmoln drar senare ihop sig igen pga dess massa/gravitation, och blir en ny stjrna, och, om tillrcklig materia finns fr de olika grundmnen som r tyngre n vte och helium (allts metallicitet), bildas planeter frn den supernovan.

Viktigt att frst: vr stjrna har inte skapat planeterna, utan vra planeter och ven de atomer som vi r byggda av, kommer frn en tidigare supernova eller supernovor, som gav upphov till bde vr sol och vra planeter och oss. S den stjrnprocessen (stellar evolution) som riskerar att frinta alla spr av mnsklig existens (med undantaget radio-, TV- och SETI signaler som frdas i ljusets hastighet ute i rymden), r ven den processen som gjorde vr existens mjlig.

Fr vrigt fanns ven litium och beryllium strax efter big bang.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2018-04-07 kl. 10:51.
Citera
2018-04-16, 10:01
  #219
Medlem
vargenbaras avatar
Allts jag tror du underskattar hur obegripligt stort universum r. Vem vet, det finns antagligen omrdem dr planeter med rtt omstndigheter ligger nrmre varandra n hr.

Men fr mnniskor, eller ngon annan intelligent varselse att frdas ljusr bort till sina solsystem-grannar hade krvt antingen snna stasis-kammare eller vad de heter. Dr man "fryser" ned sig, samt rymdfordon frdandes nra ljusets hastighet fr att ven utnyttja tidsdilatation eller en kombo av bda.

Givet de frutsttningarna och att inget gr fel p vgen hade man kanske kunnat frdas till andra solsystem.

Ett annat problem r ju VART ska man? Det r extremt svrt att ta reda p ndvndig data om planeter lngt bort. Stjrnor kan vi se, men planeter blir skymda av deras starka sken, och i jmfrelse mikroskopiska storlekar.

Kul att chansa liksom. ka i 1000 r fr att komma fram till en planet med s stor gravitation att man inte kan leva p den, eller nt annat. Vrme, atmosfr etc. Tidslsning dvs dag dygnet runt p ena sidan... Problemen r mnga s frgan hade blivit varfr?

Men s klart, vad FAN vet jag? Eller vi? Det enda vi VET r att man inte kan frdas snabbare n ljuset och att intergalaktiska resor hade varit opraktiska... fr oss mnniskor med s korta och brckliga liv.
Citera
2018-11-13, 01:43
  #220
Medlem
Moroten89s avatar
Endast fantasin stter grnser knns det som nr man talar om liv i universum.
Jag tror som mnga andra p att det r avstnden som gjort att vi inte nnu hrt ngot frn andra civilisationer.

Tnk om nrmsta intelligenta civilisation finns 200 ljusr bort och att vi i samband med industrialiseringen p 1800-talet oavsiktligt avgett tecken p intelligent liv som kan snappas upp av andra. Sg att detta sker r 1858, d skulle den civilisationen se att ngot hnde hr frst 2058 och om man d bestmmer sig p strt att ta sig hit omedelbart fr att sga hej och frdas i ljusets hastighet, s skulle de vara hr r 2258.

Sedan det hr med att en utomjordisk civilisation skulle utrota oss fr att vi r som myror i en myrstack, det tror jag inte riktigt p. Det r ungefr som att mnniskan skulle frstra den sista myrstacken i vrlden och utrota dem helt och hllet frn jordens yta, bara fr att bygga en pfartsled till en motorvg.
Om de dremot vill sl sig ned p jorden och vi mnniskor utgr ett hot fr deras vistelse hr, d kommer de frska utrota oss. Om vi skulle kunna leva ihop utan att vi utgjorde ett hot mot dem, s skulle de nog lta oss vara. P samma stt som vi lever sida vid sida med t. ex lgar och rdjur idag, men samtidigt i princip utrotat varg, bjrn, lo och huggorm eftersom att de utgjort en fara.

Drfr tror jag att extremt avancerat intelligent liv skulle lta oss vara och studera oss nr de frst ftt syn p oss.

Det jag funderar mest p r inte ifall de finns, utan hur de ser ut och hur de funkar. r en humanoid anatomi det mest frdelaktiga fr intelligent liv i universum? r det ens fysiskt mjligt fr oss att kommunicera med varandra? Lyssnar de p musik? Har vi samma uppfattning om sknhet? Kan de ens vistas hr nakna utan att d?

Jag hoppas verkligen att jag en dag fr svar p allt det hr.
__________________
Senast redigerad av Moroten89 2018-11-13 kl. 01:45.
Citera
2018-11-14, 22:59
  #221
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Folk underskattar svrigheten med att resa mellan stjrnsystem. Vi kommer vara kvar i vrt system lnge, frmodligen under mnsklighetens existens.

Om avstndet frn jorden till solen nerskalat r 2,5 cm r avstndet till Alpha Cen ca 6km. Vi har inte lyckats resa de dr 2,5 cm nnu. Fr att ta sig till Alpha Cen p 40 r mste man komma upp i 10% av ljusets hastighet. I sdana hastigheter kan man inte ka in i ett dammkorn utan att frintas. Det r ett helvete att bromsa ner. Yttre delen av solsystemet (oortcloud) blir svrt att ta sig ur.

Finns det ngon form av liv blir det svrt att ngonsin komma i kontakt med det. Warpdrives och Wormholes r bullshit och pojkdrmmar. Civilsationens framvxt och undergng r en ganska kort period ur ett universellt perspektiv. Varfr skulle en intressant civilisation tidsmssigt existera medans vi existerar?

Det finns en underliggande nskan bland folk i gemen att universum skall pminna om en starwarsrulle. Det r ganska f som r bekvma med tanken p att vi kanske r helt ensamma i ett stort hav av mrker och materia. Men det mesta hittils tyder p det.
__________________
Senast redigerad av SvetsarnFromHell 2018-11-14 kl. 23:02.
Citera
2018-11-14, 23:09
  #222
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargenbara
Kul att chansa liksom. ka i 1000 r fr att komma fram till en planet med s stor gravitation att man inte kan leva p den, eller nt annat. Vrme, atmosfr etc. Tidslsning dvs dag dygnet runt p ena sidan... Problemen r mnga s frgan hade blivit varfr?

Enligt ngon simulation med data frn Gaia s kommer en stjrna med inom 1,2 miljoner r eller liknande att passera jorden. Den ska vara ca 70% av solens massa. Br stlls till med en hel del problem.

S d kan man lika grna chansa.
Citera
2021-02-27, 09:23
  #223
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trellen
Detta r en matematisk frga. r universium ondligt s finns det ondligt med liv,. Problemet r avstndet, inte intelligens. ven universium intelligenaste art mste underkasta sig fysikens fundenmentala lagar och de r begrnsande.
Du mste ocks frutstta att universum r ngorlunda homogent fr det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in