2022-03-09, 11:48
  #241
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Professor Dick Harrison fr grna frelsa mig om sina Langobardi, men att ge honom ngon trovrdighet som auktoritet i post-1945 fascismen r ngot ingen person med ett minimum av vetskap om historiografi skulle gra.

Det stmmer att Harrison p senare r haft en tendens att uttala sig om allt mjligt, men du har inte heller presenterat ngon fascismexpert eller annan historiker som hvdar att Thatcher var fascist.
Citera
2022-05-03, 10:38
  #242
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Helt otroligt att trots allt tedrickande med Pinochet forstter unghgern att vurma fr denna fascist. Till och med Tories insg att hon var knpp till slut och gjorde sig av med henne. Tony Blair gjorde rtt fr sig nr han 1999 kallade Conservatives fr "the party of Pinochet".
Men tnk om det i sjlva verket var tvrtom! Att Thatcher inte var fascist, utan att Pinochet var nyliberal! Vi ser ju idag med woke m.m. att liberalismen hller p att bli alltmer auktoritr. Pinochet kanske bara var fre sin tid? Drfr blev han tvungen att samarbeta med nazistpedofilsektledare svl som affrsmn. Det brukar ju sgas att Sveriges friskolesystem saknar motstycke i vrlden, frutom mjligen i just Pinochets Chile. Och att nyliberaler kan verse med pedofili har vi ju ett svenskt exempel p i Centerpartiet.

Vad tror du om den tankevningen?
Citera
2022-05-04, 07:58
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Men tnk om det i sjlva verket var tvrtom! Att Thatcher inte var fascist, utan att Pinochet var nyliberal! Vi ser ju idag med woke m.m. att liberalismen hller p att bli alltmer auktoritr. Pinochet kanske bara var fre sin tid? Drfr blev han tvungen att samarbeta med nazistpedofilsektledare svl som affrsmn. Det brukar ju sgas att Sveriges friskolesystem saknar motstycke i vrlden, frutom mjligen i just Pinochets Chile. Och att nyliberaler kan verse med pedofili har vi ju ett svenskt exempel p i Centerpartiet.

Vad tror du om den tankevningen?
.
Det enda bra med Pinochet r att han var katolik och drfr lysslande p Sankt Johannes Paulus II nr han beskte honom 1987. Pinochet lyssnade ven p andra katolska tnkare som kardinalen Ral Silva Henrquez.

Det frklarar varfr han slutade plga sitt folk.

Tyvrr hade inte Thatcher sdana kontakter och samma aktning fr kyrkans hierarki. Hon krigade mot katoliker i olika kontinenter och minglade med pedofiler.
Citera
2022-05-04, 09:39
  #244
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
.
Det enda bra med Pinochet r att han var katolik och drfr lysslande p Sankt Johannes Paulus II nr han beskte honom 1987. Pinochet lyssnade ven p andra katolska tnkare som kardinalen Ral Silva Henrquez.

Det frklarar varfr han slutade plga sitt folk.

Tyvrr hade inte Thatcher sdana kontakter och samma aktning fr kyrkans hierarki. Hon krigade mot katoliker i olika kontinenter och minglade med pedofiler.
Sista meningen stmmer ju ven in p Pinochet. Nr jag skrev "nazistpedofilsektledare" var det inget retoriskt knep, utan syftade p Paul Schfer och hans Colonia Dignidad, som i utbyte mot att tortera oppositionella fr regimens rkning kom undan med att frgripa sig p barn.

Men skulle du hlla med om att Pinochet kan kallas fr en auktoritr nyliberal? Och att det kan vara nyckeln till varfr Thatcher, som en ngot mindre auktoritr nyliberal, kunde komma verens med honom utan att vara fascist?

(Kyrkopolitik lgger jag t sidan just nu.)
Citera
2022-05-04, 13:07
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JBernard
Vi skulle behva en ordd svensk jrnlady som tog tag i saker och ting. Jag hoppas p Skyttedal i KD.

Stefan Lfven kunde som gammal fackpamp g lngre mot facket n vad nn kd:are eller m:are har kunnat gra. Annie Lf kunde tvinga fram las-uppgrelsen tack vare januariavtalet. Hade Kristersson gjort vad han ville i arbetsrtten utan Lfvens hjlp att vertyga arbetsmarkandens parter hade det blivit generalstrejk i landet.

Maggan Thatcher lyckades ndra brittisk politik, men hade knappast varit lika framgngsrik i Sverige. I det svenska politiska systemet bygger framgngsrik politik ofta p frhandling, hoppande majoriteter och "kohandel", och dr kan inte ytterlighetspartier lyckas. Kohandeln ger en stor del av Sveriges partier mjlighet att pverka besluten i sina hjrtefrgor. Drmed fr partier som representerar betydligt mer n 50% av befolkningen politiskt inflytande.
Citera
2022-05-04, 13:09
  #246
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
F vet om att ikonen Margaret Thatcher var en fascist. Varfr? Hr kommer min lista:
  1. Hon utnyttjade den demokratiska systemet p ett hnsyslst stt, det vill sga hon genomdrev reformer hon inte hade mandat till.
  2. Hon utnyttjade krig i fjrran fr att anspela p nationalism och teruppfdelse. Nationell teruppfdelse r enligt vissa akademiker det primra tecknet fr fascism. Innan henne var imperiet i frfall och p vg att avveklas. Punkrrelsen terspeglar denna dekadens, se t.ex. lten "London Calling", folk sg ingen framtid i landet.
  3. Hon bekmpade uttryck fr arbetarrrelsen som fackfreningar (unions) och omorganiserade ekonomin godtyckligt (bara fascister och kommunister gr s)
  4. Hon kom i konflikt med andra liknande regim som skte ocks att f std genom utrikeskrig, nmningen fascisterna i argentinska juntan. Som alla vet vann den starkaste fascist makten. Utan krig hade hon aldrig blivit omvald.
  5. Hon hade goda relationer med fascister som inte hade territoriella konflikter med hennes imperie: Pinochet och Apartheidfascisterna i Sydafrika. Vi kan ocks pminna oss om att Pinochet avgudade fascisten Franco, som i sin tur var god vn med Mussolini och Hitler.
  6. Som god imperialist s bekmpade hon frihetsrrelser, bland annat i Irland. Det hr sger vl allt: Margaret Thatcher made the north of Ireland a more bitterly divided place: Her government's policies handed draconian military powers over to the securocrats, and subverted basic human rights. https://www.theguardian.com/commenti...-north-ireland
  7. Det var ocks under hennes tid i makten som Brittiska imperiets ubtar krnkte svensk vatten regelbundet enligt information som frmedlats via Ola Tunander. Vi talar d att hon var ledare fr ett aggressiv imperie med atombomber som klankade ned p sina egna understar och anvnde vld och fula trick fr att f genom sin agenda.

Ngon mer som mrkt av hennes fascism?

Det r obegripligt fr mig hur hon kan vara en kultfigur fr "liberaler" eller vem som helst som inte r hgerextrem. Vad tnkte pseudonassarna i Sabaton nr de hyllade henne i sina ltar? Hon r ju inte rumsren direkt.

TS du r full. G hem.

Thatcher var en vald ledare i en parlamentarisk demokrati som frsvarade nationens territorium och genomfrde ndvndiga ekonomiska reformer i ett socialistiskt stagnerat land.

Du r full. G hem.
Citera
2022-05-05, 13:08
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Sista meningen stmmer ju ven in p Pinochet. Nr jag skrev "nazistpedofilsektledare" var det inget retoriskt knep, utan syftade p Paul Schfer och hans Colonia Dignidad, som i utbyte mot att tortera oppositionella fr regimens rkning kom undan med att frgripa sig p barn.

Men skulle du hlla med om att Pinochet kan kallas fr en auktoritr nyliberal? Och att det kan vara nyckeln till varfr Thatcher, som en ngot mindre auktoritr nyliberal, kunde komma verens med honom utan att vara fascist?

(Kyrkopolitik lgger jag t sidan just nu.)

Tatcher hngde med Jimmy Savile och Pinochet tillt Paul Schfer verka (dock grundades hans protestantiska koloni innan hans tid i makten). Pinocher och Tatcher sympatiserade med varandra och minglade. Pinochet tnkte frgifta dricksvattnet i Buenos Aires i hndelse av krig, Thatcher snke en gammal skrothg till fartyg fr att fixa till ddssiffrorna i hennes koloniala krig.

Hat mot kommunism och en frakt mot argentiska mnniskoliv band dem samman.

Att vara fascist r inget som inte gr att kombinera med nyliberalism, och fascister r i princip alltid auktorra, s jag instmmer i din beskrivning.

Du frsker rdda Thatcher-snatcher frn "fasciststmpeln" men inte Pinochet? Varfr r det s?
Citera
2022-05-05, 18:39
  #248
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Tatcher hngde med Jimmy Savile och Pinochet tillt Paul Schfer verka (dock grundades hans protestantiska koloni innan hans tid i makten). Pinocher och Tatcher sympatiserade med varandra och minglade. Pinochet tnkte frgifta dricksvattnet i Buenos Aires i hndelse av krig, Thatcher snke en gammal skrothg till fartyg fr att fixa till ddssiffrorna i hennes koloniala krig.

Hat mot kommunism och en frakt mot argentiska mnniskoliv band dem samman.

Att vara fascist r inget som inte gr att kombinera med nyliberalism, och fascister r i princip alltid auktorra, s jag instmmer i din beskrivning.

Du frsker rdda Thatcher-snatcher frn "fasciststmpeln" men inte Pinochet? Varfr r det s?
Klassisk fascism var ofta lika kritisk till kapitalism som kommunism, men visst tonades det ner en del under kalla kriget. Mitt intresse r rent akademiskt, men ven socialistisk medias kritik verkar kritisera Pinochet mer fr nyliberalism n fascism.

http://flamman.se/a/folket-som-vaknade - "I dag rstar chilenarna om huruvida den nyliberala grundlagen frn diktaturens dagar ntligen ska rivas upp."

https://www.riktpunkt.se/rp_2006/nr_6_06/06_06_05.htm - "Experimentet med nyliberalism i Pinochets Chile
myt och verklighet"

Plus att trden handlar ju egentligen om Thatcher, inte Pinochet.
Citera
2022-05-06, 14:04
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Som vanligt uppvisar du
a) fullstndig okunnighet i mnena du diskuterar
b) stor vilja att byta begrepp, terminologi och innebrd fr att frska f kllor, citat och fakta att stmma med dina felaktiga pstenden.

Det r stor skillnad p de politiska strmningarna kristdemokrater och konservativa. Stllda infr en yttre fiende som kommunism eller socialdemokrati kan de samverka - men de har i grunden tv mycket annorlunda stt att beskriva vrlden och vad de vill uppn.

Konservatismen har ingen religis bindning i sig, medan kristdemokratin har en direkt koppling till katolicismen. Konservatismen agerar i ett ekonomiskt hger-vnsterspektrum medan kristdemokratin r mer orienterad lngst ett moraliskt-kulturellt spektrum. Kristdemokratin har inga hmningar att anvnda social ingenjrskonst mot folket, vilket konservativa avskyr.
Konservatism i den Vsterlndsk-Kristna Civilisationen innebar att man bevarar det bra med det det gamla, allts religion. Du kanske tnker p saudi, iransk, eller kinesisk konservatism.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Konservativa har sitt internationella ntverk International Democratic Union medan kristdemokraterna har Centrist Democrat International, just fr att det finns s stora skillnader mellan konservatism och kristdemokrati bde i teori och praktik.
Dessa ntverk r inte normativa fr vad som r konservatism eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
S det r inte det minsta frvnande att Konrad Ardenauer engagerade sig i det kristdemokratiska Zentrum snarare n ngot av alla de konservativa tyska partierna. Det r inte heller det minsta frvnande att Konrad Ardenauer och konservativa politiker tyckte, tnkte, sade och handlade olika.
Junker-konservativa frn det frlegade Preussen kan nog ha tyckt, tnk, sagt och handlat olika. Dessa protestanter (och numera ateister ocks) har inte p ngot stt monopol p tysk konservatism.
Citera
2022-05-19, 18:17
  #250
Bannlyst
Finns ingen "kult" kring Thatcher. Hon r populr i hger-kretsar liksom Ronald Reagan r. Hon var frmodligen rtt ute samt icke-korrupt. S enkelt r det med det.

Jag tror ocks att hon gillade sitt land vldigt mycket. En sund dam hon var men med skillnaden att hon var en ledargestalt.
Citera
2022-05-24, 22:18
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Nej. Jag talar om konservativa i frhllande till kristdemokrater.

Du har rtt i One Nation-exemplet - men det illustrerar snarast att jag har rtt och Lingonfett fel i tesen att Margaret Thatcher var skolboksexemplet p konservatism snarare n Ardenauer.

One Nation kan ocks sgas ha en del gemensamt med fascism, s tillvida att ON betonar nationen, samarbete mellan intressegrupper och enighet - vilket str p tvrs med Thatchers betoning p civilsamhllet, vgrade acceptera alla frslag om "samarbete" och inte sg ngot vrde i att Storbritannien var en enhetlig monolit. nnu ett grundskott mot Lingonfetts fantasifoster.
Thatcher var konservativ i att hon byggde vidare p brittiska imperialismen, Adenauer fick bygga upp Tyskland frn "noll" d preussarna och nassarna krt landet i bottom. Adenauer var av en mer folklig konservativ karaktr.

Dessutom har jag inte sagt att Thatcher inte var konservativ. Konservativa fascister r ingent nytt. Se p Franco och Thatchers personliga vn Pinochet. Hitler, Mussolini, Videla, Pavelić, Amin och Hussein var dremot mer av den revolutionra typen.
Citera
2022-06-24, 23:48
  #252
Medlem
S hr sammanfattas Thatcher regim cnet med anledning till hennes skilding i rojalistiska serien The Crown:

She opposed sanctions against South Africa's apartheid regime, as depicted in episode 8, and only when she left office did the peace process in Northern Ireland truly begin. She defended the notoriously racist "rivers of blood" speech given in parliament by a fellow Conservative, described labor unions as "the enemy within" and slashed spending on welfare.


Klla
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in