2019-06-21, 08:32
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe

Trams. Ls tminstone wikipedia innan du skriver. Krnan i att vara fascist r framfrallt korporatismen. Raka motsatsen till Thatcher.

S du fr nog ta och konkretisera och exemplifiera vad som menas med respektive punkt ovan innan det ens r vrt att bemta.
Wikipedia r ju skrivet hjrntvttade BBC-thatcheriter. Brittiska imperialister har lagt stor mda att framstlla sina krig och vergrepp som rttfrdiga dr. Det r ju bara att se hur konflikten i nordirland beskrivs.

Thatchers bild sknmlas dr ocks, bland annat tas inte hennes rasism upp uch hennes personliga vnskap med tonas ner.

Hr lite om hennes Pinochetvurmande

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Den som brjade med att kalla sina politiska motstndare, oavsett deras politiska orientering, fr "fascister" var Josef Stalin. Drfr r det hgst berttigat att ta upp Stalin i min diagnos av din argumentation vilken bygger p att allt du ogillar r "fascism".
Intressant, vart kan jag lsa mer?

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Nr har jag kallat identitetspolitiker, Greta Thunberg-anhngare eller de som gillar filmen Return of the King (fr att ta tre freteelser jag avskyr) fr "kommunister"? Ses, lingonfett - kolla upp "projektion" innan du brjar tillskriva andra dina egna problem.
Varfr tar du upp Greta i en trd om Thatchers fascism?
Citera
2019-10-14, 18:35
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
F vet om att ikonen Margaret Thatcher var en fascist. Varfr? Hr kommer min lista:
  1. Hon utnyttjade den demokratiska systemet p ett hnsyslst stt, det vill sga hon genomdrev reformer hon inte hade mandat till.
  2. Hon utnyttjade krig i fjrran fr att anspela p nationalism och teruppfdelse. Nationell teruppfdelse r enligt vissa akademiker det primra tecknet fr fascism. Innan henne var imperiet i frfall och p vg att avveklas. Punkrrelsen terspeglar denna dekadens, se t.ex. lten "London Calling", folk sg ingen framtid i landet.
  3. Hon bekmpade uttryck fr arbetarrrelsen som fackfreningar (unions) och omorganiserade ekonomin godtyckligt (bara fascister och kommunister gr s)
  4. Hon kom i konflikt med andra liknande regim som skte ocks att f std genom utrikeskrig, nmningen fascisterna i argentinska juntan. Som alla vet vann den starkaste fascist makten. Utan krig hade hon aldrig blivit omvald.
  5. Hon hade goda relationer med fascister som inte hade territoriella konflikter med hennes imperie: Pinochet och Apartheidfascisterna i Sydafrika. Vi kan ocks pminna oss om att Pinochet avgudade fascisten Franco, som i sin tur var god vn med Mussolini och Hitler.
  6. Som god imperialist s bekmpade hon frihetsrrelser, bland annat i Irland. Det hr sger vl allt: Margaret Thatcher made the north of Ireland a more bitterly divided place: Her government's policies handed draconian military powers over to the securocrats, and subverted basic human rights. https://www.theguardian.com/commenti...-north-ireland
  7. Det var ocks under hennes tid i makten som Brittiska imperiets ubtar krnkte svensk vatten regelbundet enligt information som frmedlats via Ola Tunander. Vi talar d att hon var ledare fr ett aggressiv imperie med atombomber som klankade ned p sina egna understar och anvnde vld och fula trick fr att f genom sin agenda.

Ngon mer som mrkt av hennes fascism?

Det r obegripligt fr mig hur hon kan vara en kultfigur fr "liberaler" eller vem som helst som inte r hgerextrem. Vad tnkte pseudonassarna i Sabaton nr de hyllade henne i sina ltar? Hon r ju inte rumsren direkt.
Margaret Thatcher var en auktoritr nyliberal kanske inte s stor skilnad frn fascism.
Citera
2019-10-15, 10:33
  #111
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Margaret Thatcher var en auktoritr nyliberal kanske inte s stor skilnad frn fascism.

Snlla nmn en enda ideologisk likhet mellan nyliberalism och fascism. Om nyliberaler hade funnits p 30-talet hade de varit bland de frsta in i lgren.

Det stndiga frvxlandet av liberalism, konservatism och andra hgerideologier med fascism r det bsta exemplet p hur lngt vnsterut debatten kantrat sen 1968. Det r ungefr som att kalla socialliberalism fr maoism.
Citera
2019-10-27, 22:16
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Snlla nmn en enda ideologisk likhet mellan nyliberalism och fascism. Om nyliberaler hade funnits p 30-talet hade de varit bland de frsta in i lgren.

Det stndiga frvxlandet av liberalism, konservatism och andra hgerideologier med fascism r det bsta exemplet p hur lngt vnsterut debatten kantrat sen 1968. Det r ungefr som att kalla socialliberalism fr maoism.
Nyliberalism r en ekonomisk system som har tillmpats i mnga lnder tack vare fascism, bland annat i Thatcher-UK och Pinochet-Chile.

Nyliberala ideologer anvnder fascism som taktik fr att driva genom sin agenda. Detta d de kan dlja sina utfrsljningar av nationella egendomar bakom en sken att de skulle vara sanna nationalister. Dels anvnder fascister utlndska krig fr att ka sin popularitet. Fascister r experter p att krossa facken, ngot som har varit ndvndig fr att tillmpa nyliberala principer.

Dr har du lnken mellan nyliberalism och fascism.
Citera
2019-10-27, 23:11
  #113
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nyliberalism r en ekonomisk system som har tillmpats i mnga lnder tack vare fascism, bland annat i Thatcher-UK och Pinochet-Chile.

Nyliberala ideologer anvnder fascism som taktik fr att driva genom sin agenda. Detta d de kan dlja sina utfrsljningar av nationella egendomar bakom en sken att de skulle vara sanna nationalister. Dels anvnder fascister utlndska krig fr att ka sin popularitet. Fascister r experter p att krossa facken, ngot som har varit ndvndig fr att tillmpa nyliberala principer.

Dr har du lnken mellan nyliberalism och fascism.
Den lnken beror inte p att nyliberalism och fascism r nra beslktade, fr det r de inte (fascister och nyliberaler brukar avsky varandra som pesten). Dremot finns det mngder av exempel p affrsmn som drivs av ett rent vinstintresse (mjligen nn sorts anarkokapitalism om de r politiskt motiverade ht), som grna gr affrer p marknader med ett gynnsamt klimat, oavsett om det r i diktaturer eller demokratier. Det r dessa som r den felande lnken hr. Typexemplet r vl de amerikanska affrsmn som gjorde affrer med nazisterna, det betyder ju inte att Roosevelt gillade Hitler.

Man kan frsts argumentera att bda fascism och nyliberalism r arbetarfientliga ideologier, men fr det frsta betyder det inte att det rr sig om samma system i vrigt, och fr det andra r det inte alltid s enkelt. Under Hitlers ledning allierade NSDAP sig visserligen med storfinansen, men om Strasserfalangen ftt rda hade det sannolikt inte blivit s. Juan Pern kan ocks nmnas. Han var visserligen ingen renodlad fascist, men vldigt inspirerad av fascismen, samtidigt som han hade sitt starkaste std hos arbetarklassen. Sen har vi ju allt det hr om en tredje position mellan kapitalism och kommunism, som inkluderat svl socialdemokrati ("socialfascism" enligt Stalin) som baathism och nynazism, men aldrig nyliberalism, som alltid sttt p kapitalismens sida.

(Jag var nstan p vg att nmna liberala reformer som gynnat vanligt folk ocks, men det kanske handlade mer om klassisk liberalism p den tiden?)
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2019-10-27 kl. 23:50.
Citera
2019-10-28, 10:04
  #114
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nyliberalism r en ekonomisk system som har tillmpats i mnga lnder tack vare fascism, bland annat i Thatcher-UK och Pinochet-Chile.

Nej, utan det handlar om att fascism r en etikett som slarvigt satts p det mesta som varit hger sen 1945 eftersom vnstern har gt problemformuleringen i medierna och p universiteten. Det r samma sak som nr allt kallades fr kommunism tidigare, eller fortfarande i vissa hgerkretsar.

Citat:
Nyliberala ideologer anvnder fascism som taktik fr att driva genom sin agenda. Detta d de kan dlja sina utfrsljningar av nationella egendomar bakom en sken att de skulle vara sanna nationalister. Dels anvnder fascister utlndska krig fr att ka sin popularitet.

S nyliberala fascister sljer ut statlig egendom medan andra fascister frstatligar? En definition som bygger p att motsatser egentligen r samma sak knns sdr.

Citat:
Fascister r experter p att krossa facken, ngot som har varit ndvndig fr att tillmpa nyliberala principer.

Fria fackfreningar var ungefr lika tilltet i Nazityskland och Sovjetunionen, det vill sga inte alls. Nr Thather "krossade" facken betydde det att hon utmanade deras makt, inte att hon frbjd dem och avrttade deras ledare.

Till och med under Pinochet tillts viss facklig verksamhet:

Citat:
In contrast, Pinochet was far more repressive regarding labor relations than his predecessor. Where Allende worked with the CUT (Unitaria de Trabajadores de Chile, Workers United Center of Chile) and even went as far as recognizing its legitimacy as a Chilean political actor, Pinochet outlawed the organization entirely. After the coup, industry-wide collective bargaining was outlawed and union leaders were often fired, or worse. Pinochets crackdown on labor organization and neoliberal economics exacerbated unemployment, which hovered around a historic high of seventeen percent during the Pinochet regime.

The Plan Laboral in 1979 relaxed slightly the repressive changes in 1973, but labor regulations still failed to return to pre-coup levels of free institutionalism. This new labor law implemented collective bargaining at the company level, meaning industries could now be represented by multiple unions instead of just one powerful and bureaucratized union. The Plan Laboral further limited strike options by forbidding strikes in certain industries, allowing strikebreakers, and forcing workers to accept the conditions offered by the employer or to leave the company.

Sex r efter kuppen tillts allts facken i viss mn igen, och strejker frbjds bara i vissa branscher. Det r visserligen fackfientligt men jmfrt med Nazityskland (eller Sovjet) r det ultraliberalt.

Citat:
Dr har du lnken mellan nyliberalism och fascism.

Se ovan. Sverige under Hansson och Erlander var frmodligen mer fascistiskt n Storbritannien under Thatcher. Och att som Pinochet verhuvudtaget tillta politiska partier och avg efter en folkomrstning (!) r lika fascistiskt renlrigt som en Prideparad.
Citera
2019-11-02, 15:08
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Vad baserar du ditt antagande ovan p?
Lnder "frsvarar" inte saker som inte r deras.


Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Kan du ange vilken lag som anger att Falklandsarna och Sydgeorgien inte ska frsvaras?
Internationell rtt bygger inte enbart p lagar. Att NATO och USA inte sprang till Brittiska imperiets hjlp sger vl ngot om vad de tycket om britternas fasoner i sydatlanten.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Varfr ska d mnniskorna som bor p Falklandsarna, r brittiska medborgare och betalar skatt till Storbritannien inte vnda sig till Storbritannien nr en militrdiktatur invaderar deras hem?
Att de betalar skatt eller ej spelar ingen roll. Hur som helst s var de inte heller medborgare p den tiden. Det hr med medborgarskap t Falklandsborna r en efterhandskonstruktion imperiet infrde i en frsk att legitimera sin koloni.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Eller menar lingonfett att Falklandsarna hade en speciell juridisk status ssom "fria att ta fr frsta bsta land"? Nr infrdes denna status, och hur? Var kan vi lsa denna? Och i s fall, varfr skulle inte Storbritannien kunna utnyttja Falklandsarnas status fr att ervra dem frn Argentina?
Tordesillas och Inter Caetera-frdraget

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Ls p om Falklandsarnas historia. Det r ett jkla demarksstlle som Argentina (eller andra latinamerikanska lnder) inte hade rd att kolonisera, men som vrldsmakten Storbritannien hade rd att hlla befolkat.
Ls p du, men visst du har inte orkat ta reda p vad andra an britterna sger om saken. Du kper billigt allt brittisk propaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Josef Stalin. Fre honom kallade ingen nazister eller demokater fr "fascism". Mnga skrev om "fascism" i bemrkelsen Italien (bland annat George Orwell), men ingen frskte koppla ihop demokratiska ledare i demokratier (som Churchill) med fascsm. Sedan kom Stalin, och hela lydhunds-gnget gick igng och brjade yla om "fascister" (trots att de sjlva ofta tidigare hade heilat "fascismen").
Rolig historia, men vad har det med Thatchers genuina fascism att gra?

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Jag kr per automatik frsvar av Thatcher mot okunniga, frdomsfulla idioter. Oavsett om idioterna r av stalinist-kommunistiskt, etno-rasistiskt eller tory-historierevisionistiskt tappning.

Men jag r vetygad om att lingonfett inte kan stava till ngon av dessa komplicerande faktorer i hans kamp mellan "mnsklighetens frlsare och solens budbrare Josef Stalin" och "ondska".
Vrst vad du gr igng nr ngon kritiserar fascisten Thatcher, fr man frga varfr?
Citera
2019-11-02, 15:53
  #116
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett

Vrst vad du gr igng nr ngon kritiserar fascisten Thatcher, fr man frga varfr?

Du orkade / lyckades allts inte ens lsa igenom mitt inlgg, vilket du kopierade. Fr dr skrev jag

"Jag kr per automatik frsvar av Thatcher mot okunniga, frdomsfulla idioter. Oavsett om idioterna r av stalinist-kommunistiskt, etno-rasistiskt eller tory-historierevisionistiskt tappning."

Och det r vad du r - en okunnig frdomsfull idiot.
Citera
2019-11-03, 10:27
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nationalsocialism r inte samma sak som fascism och det Bayerska Nationalsocialistiska partiet styrdes fortfarande av den katolske sterrikaren Adolf Hitler.
Nationalsocialism r en tysk variant p fascism. Hitler var en lrjunge till Mussolini.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vlstnd r vlstnd och industrier r industrier. Industrier kan leda till vlstnd, men det kan ver andra nringar. Storbritannien hade t.ex. mera vlstnd nr Thatcher avgick n nr hon tilltrdde, trots att industrijobben minskade och detsamma har hnt i hela vstvrlden. D.v.s. man har relativt sett frre lgavlnade jobb i jordbruket och industrin och fler hgavlnade tjnstejobb.
Hon gjorde ekonomin brckligare och kastade ut tusentals i fattigdom. r det vlstnd fr dig? Landet har blivit allt mer likt ett bank som lever ur luften. Nr finanssystemet krisar hur ser det ut i UK d?

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, hon fredrog att skra ner p frsvaret. Thatcher var en frsvarsvn ungefr p samma stt som Fredrik Reinfeldt var det, d.v.s. inte alls. Hade de argentinska fascisterna angripit Falklandsarna ett par r senare, s skulle t.ex. Storbritanniens enda alternativ ha varit oinskrnkt ubtskrigsfring, eftersom Thatcher hll p att avveckla resterna av bombflyget, hangarfartygen* och frmgan att genomfra landstigningar ver havet. Under Thatcher s minska frsvarsanslagen frn 5,7% av BNP ner till c.a. 4,1%.
Och det gjorde hon inte fr att det var hennes syfte, utan fr att hon rvde ett imperium i frfall. I slutndan strkte hon brittiska militrens anseende tack vare propagandan frn FK.

Hon anvnde vld fr att n sina ml. Det fr vi aldrig glmma.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Storbritannien r ett land ver hela vrlden. Om om britterna inte har ngot att gra i Sydatlanten, ja d har alla de dr italienarna, spanjorerna, irlndarna, britterna, tyskarna o.s.v. i Argentina ingenting i Sydamerika att gra. S de kan lika grna packa ihop och lmna det land som de ockuperade under 1800-talet och lmna de ter till de indianer som de inte utrotade.

Det r inget land ver hela vrlden. Det r pirater ver hela vrlden.


UK r en nordeuropeisk anti-katolsk land.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Som jag skrev tidigare s var det chilenska bidraget viktigt, men det var inte avgrande.
Avgrande.

1. Argentina tvingades binda sina elitfrband i grnsen till Chile.

2. Tack vare radarsystemen i Chile frvarnades piraterna varje gng ett flygplan lyfte frn kontinenten.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Att hata en frihetshatande fascistisk terrororganisation r inte irrationellt.
IRA stod p folkets sida mot RUCs vidriga vergrepp och systematiska diskrimination.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
(*) Minst en av de tre helt nya helikopterkryssare/hangarfartyg som var p vg in skulle t.ex. sljas av och avtalet om frsljning till Australien var redan undertecknat.
Det dr spelar ingen roll fr imperiet har en lng historia av att strunta i utlovade leveranser av militrt materiell nr det passar den.
Citera
2019-11-03, 22:46
  #118
Medlem
Ormen Lnges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Lnder "frsvarar" inte saker som inte r deras.


Falklandsarna var dock brittiska...

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Internationell rtt bygger inte enbart p lagar. Att NATO och USA inte sprang till Brittiska imperiets hjlp sger vl ngot om vad de tycket om britternas fasoner i sydatlanten.


NATO-avtalet gllde bara fr Europa, Nordamerika, Turkiet och Franska Algeriet, samt Atlanten och Medelhavet ner till Krftans vndkrets.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Tordesillas och Inter Caetera-frdraget

Som ingendera har ngon som helst bring p vare sig Argentina eller Storbritannien, eftersom det var ett avtal mellan Spanien, Portugal och den katolska kyrkan.

Tordesillas och Inter Caetera-frdragen, har lika stor legitimitet som Molotov-Ribbentroppakten, eller Europeiska pakter att stycka upp Afrika runt r 1900, d.v.s. ingen som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nationalsocialism r en tysk variant p fascism.

Nej. Inte p lnga vgar. Nationalsocialismen r lngt mera nationalistisk, lngt mera rasistisk och lngt mera radikal. Nr det gllde ekonomiska visioner s stod nationalsocialisterna nrmare kommunisterna, medan fascisterna sjlvfallet var syndikalister.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hitler var en lrjunge till Mussolini.

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hon gjorde ekonomin brckligare och kastade ut tusentals i fattigdom.

Nej. Hon gjorde ekonomin lngt rubustare, och ven om mnga fick det realtivt smre, s fick lngt mer britter det mycket bttre.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Och det gjorde hon inte fr att det var hennes syfte, utan fr att hon rvde ett imperium i frfall. I slutndan strkte hon brittiska militrens anseende tack vare propagandan frn FK.

Och?

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hon anvnde vld fr att n sina ml. Det fr vi aldrig glmma.

Ja, hon anvnde vld fr att frsvara demokrati och frihet mot fascisterna i Argentina och p Nordirland.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det r inget land ver hela vrlden.


Jo det r det.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det r pirater ver hela vrlden.

Nej. Britterna r inte pirater ngonstans.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
UK r en nordeuropeisk anti-katolsk land.

Nej. Inte p lnga vgar. Bortsett frn att det r ett nordeuropeiskt land s klart.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Avgrande.

1. Argentina tvingades binda sina elitfrband i grnsen till Chile.

2. Tack vare radarsystemen i Chile frvarnades piraterna varje gng ett flygplan lyfte frn kontinenten.

Det fanns inga pirater inblandade i Falklandskriget och ja. Chiles bidrag var viktigt, men inte avgrande. Det som var avgrande var britternas verlgsna militra frmga. F.f.a. den vida verlgsna officerskren.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
IRA stod p folkets sida mot RUCs vidriga vergrepp och systematiska diskrimination.

IRA var inte ens inblandad i konflikten.

PIRA var dremot inblandade och de stod inte p folkets sida.

1973 s rstade 99% av de rstande och 57% av alla rstberttigade p Nordirland fr att de skulle fortstta att vara en del av Storbritannien (de som ville att Nordirland skulle tillhra Republiken Irland, visste att de inte hade en chans att f en majoritet av rsterna, s de bojkottade valet.) Folkomrstningen 1998 fick ett nnu hgre std, p 71% i Nordirland och 94% i Republiken Irland.

PIRA hade allts alltid en majoritet av befolkningen mot sig, som inte var verens om deras ml och sjlvfallet n nnu strre majoritet som inte stdde PIRA.s metoder.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det dr spelar ingen roll fr imperiet har en lng historia av att strunta i utlovade leveranser av militrt materiell nr det passar den.

Inte till allierade nationer som Australien.
Citera
2019-11-04, 07:28
  #119
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej. Inte p lnga vgar. Nationalsocialismen r lngt mera nationalistisk, lngt mera rasistisk och lngt mera radikal. Nr det gllde ekonomiska visioner s stod nationalsocialisterna nrmare kommunisterna, medan fascisterna sjlvfallet var syndikalister.

Den tyska nazismen var visserligen lngt mer extrem n den italienska fascismen, men det hindrade inte brunskjortorna frn att inspireras av svartskjortorna. Hitler var en stor beundrare av Mussolini.
Citat:
Ja, hon anvnde vld fr att frsvara demokrati och frihet mot fascisterna i Argentina och p Nordirland.

Att kalla IRA fascister r lika befngt som att kalla Thatcher det.
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2019-11-04 kl. 08:23.
Citera
2019-11-08, 19:06
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
(Mer topic hr n i den andra trden.)

Ganska enkelt. Thatcher var, trots alla sina brister, fr demokrati och (i mitt tycke, alldeles fr mycket) fri marknadsekonomi. Fascister r som regel helt emot det frstnmnda och ambivalenta till det senare.

Fascister utnyttjar demokrati. Frintande av "demokrati" r mer en av fascisternas vanligaste taktiker n ett ndaml i sig sjlv. Thatcher insg att demokratin i UK var aldeles fr folkkrt fr att strta, dessutom gav stmpeln "demokrati" Thatcher-UK viktiga allierade i vst som ocks var "demokratier". Men i sjlva verket tyckete hon precis som Pinochet och Hitler; om "demokratin" inte gr som man vill har man rtt att krossa den. Hon tyckte att Pinochet var toppen fr att han ddade demokratin i Chile. Fr det r ocks vad hon frskte i delar av nordirland. Demokrati i nordirland r bra s lnge inte katolikerna tar tyglarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in