2020-02-24, 13:48
  #3025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Fyraprocentsprren r ett exempel p en demokrati som artificiellt infr begrnsningar i proportionaliteten. I det fallet frmst fr att gra det enklare att bilda fungerande majoriteter av partier.

Sen vet jag inte varfr du ljuger om Colorado och Kalifornien? Colorado har 9 elektorer och strax ver 5,5 miljoner invnare vilket ger ungefr 620K invnare per elektor. Kalifornien har ungefr 720K invnare per elektor.

Jag utgr ifrn vad du skrev, att USA:s valsystem inte var demokratiskt fr att de anvnder ett icke proportionerligt system. Om du inte hller med dig sjlv r det du som har problem.

Sjlv har jag inga problem att betrakta lnder med begrnsningar i perfekt proportionalitet, som till exempel Sverige eller Australien, som demokratier. Vad tycker du, r Sverige en demokrati? Australien? Japan? USA?
Kalifornien har tv senatorer och Colorado har tv senatorer. Senaten har lika stor makt som presidenten vet du. I alla fall i teorin. Om du tycker fyraprocentssprren r ett problem. Vad freslr du? Tv procent? 0,1 procent? Av praktiska skl har riksdagen lagt nivn dr men om en riksdagsmajoritet vill ndra detta, ungefr som nr man utkade mandatperioden frn tre r till fyra, r det en ganska enkel process.

I en demokrati r varken fyraprocentssprren eller ngonting annat hugget i sten. I Sverige och de flesta lnder i Europa (undantaget Storbritannien naturligtvis eftersom de, i likhet med USA, har ett tvpartisystem pga av sina arkaiska vallagar) gr otidsenliga, opraktiska eller helt enkelt omoderna och odemokratiska lagar att ndra p ganska smrtfritt
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-02-24 kl. 13:58.
2020-02-24, 13:53
  #3026
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Att dirketdemokrati r omjligt r bara att acceptera. Frutom i mindre frsamlingar ssom Stockholms stadsdelsnmnder dr jag sjlv r aktiv. Problemet r att vertala grannarna att g p mtena. Det man kan pverka kanske knns futtigt men fr nrmiljn kan man gra betydlig skillnad.

Hur som helst, nr det gller nationalstater med miljoner invnare r ett proportionellt valsystem, det vill sga en man en rst, det enda vettiga. Att Storbritannien och USA hller fast vid sitt gamla omoderna system beror p att det gynnar en sida och vi vet vilken eller hur.

Systemet med enmansvalkretsar leder ofrnkomligen fram till ett tvpartisystem. precis som i Storbritannien och USA. Om ett tredje parti ska kunna etablera sig mste valsystemet gras om
Och ett proportionellt valsystem leder till att sm skitpartier fr oproportionerligt stor makt fr att de strre partierna ska kunna formera fungerande majoriteter. Se bara p C, L och MP och det inflytande de har ftt, helt orelaterat till sin rstandel. P vilket stt skulle detta stt vara mer demokratiskt?
2020-02-24, 13:55
  #3027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Trams, det r bara dom som p allvar tror att CNN & MSNBC p allvar presenterar nyheter som delar din uppfattning.

Nr det gller huvudfrgan om delstater & "popular vote" s har det redan frekommit att stater muttrat om att g ur federationen. Ifall man skulle ndra valsystemet s skulle det skert bli mer allvarligt menat.

Vad r det som r trams? Ljuger CNN etc om popular vote? r den officiella statistiken manipulerad? Ljg inte Trump om 'tre miljoner illegala Clintonrstare' ha ha. Vad r det som r trams? Du mste formulera dina svar bttre s man frstr vad du menar.

Om Kalifornien skulle gr ur federationen vore det total katastrof. Inte fr de men fr landet. De gr redan sina egna vgar i mngt och mycket. Om det djupt bl Kalifonien vore ett land skulle det vara vrldens femte strsta ekonomi. Att djuprda Alabama fortfarande gr att ntt och jmt leva i beror p att de r en del av unionen.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-02-24 kl. 14:01.
2020-02-24, 14:01
  #3028
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Och ett proportionellt valsystem leder till att sm skitpartier fr oproportionerligt stor makt fr att de strre partierna ska kunna formera fungerande majoriteter. Se bara p C, L och MP och det inflytande de har ftt, helt orelaterat till sin rstandel. P vilket stt skulle detta stt vara mer demokratiskt?
Majoritetsval i enmansvalkretsar r en vg att g fr att f tydliga majoriteter.
2020-02-24, 14:03
  #3029
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Vad r det som r trams? Ljuger CNN etc om popular vote? r den officiella statistiken manipulerad? Ljg inte Trump om 'tre miljoner illegala Clintonrstare' ha ha. Vad r det som r trams? Du mste formulera dina svar bttre s man frstr vad du menar.

Om Kalifornien skulle gr ur federationen vore det total katastrof. Inte fr de men fr landet. De gr redan sina egna vgar i mngt och mycket. Om det djupt bl Kalifonien vore ett land skulle det vara vrldens femte strsta ekonomi. Att djuprda Alabama fortfarande gr att ntt och jmt leva i beror p att de r en del av unionen.

Du skrev "Trump devalverat presidentmbetet. Ingen tar vad som kommer frn Vita Huset p allvar lngre", det r det som r trams.
Om det hade stmt, varfr tror du d Trump kommer att vinna igen.
2020-02-24, 14:08
  #3030
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Kalifornien har tv senatorer och Colorado har tv senatorer. Senaten har lika stor makt som presidenten vet du. I alla fall i teorin.
Nu kan dock alla scrolla upp och se att du pratade om presidentvalet. Varfr ljg du om vrdet av en rst i Colorado respektive Kalifornien?
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Om du tycker fyraprocentssprren r ett problem. Vad freslr du? Tv procent? 0,1 procent? Av praktiska skl har riksdagen lagt nivn dr men om en riksdagsmajoritet vill ndra detta, ungefr som nr man utkade mandatperioden frn tre r till fyra.
Till skillnad frn dig r jag inte proportionalitetsfundamentalist och har inga problem med varken sprrar, enmansvalkretsar, tvkammarsystem, maktdelning mellan delar av statsmakten och annat som innebr att en man en rst delvis stts ur spel p olika vis. Det var du som dmde ut USA:s valsystem som ickedemokratiskt fr att det inte vljer president med perfekt jmna vrden fr varje lagd rst s det blir du som fr frklara om det alls finns ngra demokratier hr i vrlden.
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
I en demokrati r varken fyraprocentssprren eller ngonting annat hugget i sten. I Sverige och de flesta lnder i Europa (undantaget Storbritannien naturligtvis eftersom de, i likhet med USA, har ett tvpartisystem pga av sina arkaiska vallagar) gr otidsenliga, opraktiska eller helt enkelt omoderna och odemokratiska lagar att ndra p ganska smrtfritt
Den federala modellen i USA r inte en bug, den r en feature; dessutom demokratisk. Skulle demokratin USA vilja ndra p systemet finns det en klar, tydlig och demokratiskt beslutad process fr den saken.

Du "glmde" frresten svara p ngra frgor:

Sjlv har jag inga problem att betrakta lnder med begrnsningar i perfekt proportionalitet, som till exempel Sverige eller Australien, som demokratier. Vad tycker du, r Sverige en demokrati? Australien? Japan? USA?
2020-02-24, 14:16
  #3031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Du skrev "Trump devalverat presidentmbetet. Ingen tar vad som kommer frn Vita Huset p allvar lngre", det r det som r trams.
Om det hade stmt, varfr tror du d Trump kommer att vinna igen.
Tar du p allvar vad den dren sger? r du djupt religis, som ungefr 40 procent av USAs befolkning och 99 procent av Trumps vljare? Ser du honom som snd av himlen fr att rdda vrlden?

Nej ingen tar vad den mannen eller hans administration sger p allvar och visst han kan skert vinna, det innebr att vrldens mktigaste nation styrs i fyra r till av en kult vilket r dliga nyheter fr oss alla.

Trumps spiriuella rdgivara fr resten, ja han har en sdan, hon har ett officiellt jobb i Vita Huset betalat av skattebetalarna. Paula White heter hon och hon uppmanar sina fljare att strunta i att betala elrkningen och skicka pengarna till henne i stllet.

Japp det r s man fr ett jobb i Vita Huset nu fr tiden

https://www.rawstory.com/2020/02/tru...rch-more-cash/

https://www.motherjones.com/politics...itual-adviser/

https://www.theguardian.com/us-news/...utlandish-acts
2020-02-24, 14:18
  #3032
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Tar du p allvar vad den dren sger? r du djupt religis, som ungefr 40 procent av USAs befolkning och 99 procent av Trumps vljare? Ser du honom som snd av himlen fr att rdda vrlden?

Nej ingen tar vad den mannen eller hans administration sger p allvar och visst han kan skert vinna, det innebr att vrldens mktigaste nation styrs i fyra r till av en kult vilket r dliga nyheter fr oss alla.

Trumps spiriuella rdgivara fr resten, ja han har en sdan, hon har ett officiellt jobb i Vita Huset betalat av skattebetalarna. Paula White heter hon och hon uppmanar sina fljare att strunta i att betala elrkningen och skicka pengarna till henne i stllet.

Japp det r s man fr ett jobb i Vita Huset nu fr tiden

https://www.rawstory.com/2020/02/tru...rch-more-cash/

https://www.motherjones.com/politics...itual-adviser/

https://www.theguardian.com/us-news/...utlandish-acts
Mrkligt att ingen tar Trump p allvar & nd r han president & blir sannolikt omvald.
Alla r idioter utom du.
2020-02-24, 14:37
  #3033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Nu kan dock alla scrolla upp och se att du pratade om presidentvalet. Varfr ljg du om vrdet av en rst i Colorado respektive Kalifornien?

Till skillnad frn dig r jag inte proportionalitetsfundamentalist och har inga problem med varken sprrar, enmansvalkretsar, tvkammarsystem, maktdelning mellan delar av statsmakten och annat som innebr att en man en rst delvis stts ur spel p olika vis. Det var du som dmde ut USA:s valsystem som ickedemokratiskt fr att det inte vljer president med perfekt jmna vrden fr varje lagd rst s det blir du som fr frklara om det alls finns ngra demokratier hr i vrlden.

Den federala modellen i USA r inte en bug, den r en feature; dessutom demokratisk. Skulle demokratin USA vilja ndra p systemet finns det en klar, tydlig och demokratiskt beslutad process fr den saken.

Du "glmde" frresten svara p ngra frgor:

Sjlv har jag inga problem att betrakta lnder med begrnsningar i perfekt proportionalitet, som till exempel Sverige eller Australien, som demokratier. Vad tycker du, r Sverige en demokrati? Australien? Japan? USA?
Nej presidentvalet och kongressvalet r djupt sammanlnkat i USA men nu diskuterar vi proportionalitetsvalens fr och nackdelar. Att enmansvalkretsar har ngra frdelar verhuvudtaget i dagens vrld r de flesta statsvetare tveksamma till.

Om du bor i en djupt konservativ valkrets och rstar Labour kan du slnga din valsedel i papperskorgen varje val. Vad sger det om demokratin.

Antingen har man ett nationellt val dr alla rster rknas lika eller inte


Det r en kvarleva frn en helt annan tid och det r vl ingen tillfllighet att lnderna som tillmpar detta ser sig sjlva som de enda riktiga demokratierna och ser ner p andra som mindre vetande, fr att inte sga socialistiska.

Jag menar, om inte en minoritet kan vinna ett val, var hamnar vi d? Gulag?

Att anglofiler p vra diverse lrosten frsker att om inte frsvara men nd frska frst detta obegripliga valsystem ger luft under vingarna fr sdana som dig.

Sanders r ppen fr att skrota electoral college helt o hllet men det r tungrott. Det rcker inte att bli president.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-02-24 kl. 14:52.
2020-02-24, 14:37
  #3034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Mrkligt att ingen tar Trump p allvar & nd r han president & blir sannolikt omvald.
Alla r idioter utom du.
Nja de flesta rstade faktiskt emot honom eller har du glmt det?

Tre miljoner r faktiskt en ansenlig mngd
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-02-24 kl. 14:41.
2020-02-24, 14:39
  #3035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Liksom Tyskland. I frbundsdagen finns fr nrvarande sex partier och det r inte omjligt fr nya partier att etablera sig eller fr gamla partier att frsvinna.

USA och Storbritannien har endast tv partier s lnge ngon kan minnas och s kommer det att frbli.

Det har inget med federation att gra. Det beror p valsystemet
Ja, Tyskland r ett gott fredme. Ett land som lyckats styras av bde Nazister och Kommunister och dessutom lyckats starta tv vrldskrig under ett och samma sekel. Frstr att du ser upp till deras styrelseskick. USAs styrelseskick har dremot lyckats hlla sig ifn despoter och nr en kom, Hussein Obama som fullstndigt sket i konstitutionen, begrnsas skada till 8 r.
2020-02-24, 14:41
  #3036
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Nja de flesta rstade faktiskt emot honom eller har du glmt det?
Ok, s det r allts bara 62,979,879 personer som r idioter enligt dig?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in