2019-08-25, 01:56
  #12985
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Det är väl så här att tråden handlar om Greta. Men vi har väl uttömt alla perspektiv på Greta, så då är det lätt att vi hemfaller åt klimatfrågan och för min del till seglatsen.
Nu går det inte fort 3 knop.
Fast de tuffar ändå på bra får man ju säga, 7 knop just nu, 10 knop senaste dygnet, 940 NM kvar till New York, 2631 NM avverkade, alltså en overhead på cirka 22 % ((seglad distans)/(kortaste distans) = 2631/2148 = 1,22 = 122 %) vilket ju tydligt visar nackdelen med segling som metod att ta sig ifrån punkt A till B, kortare nöjesseglatser kan man väl stå ut med det. Men i längden så blir det ohållbart om man nu måste passa tider.
Gissar bara så där rakt upp och ner att de är framme den 30e Aug, dvs om fem dygn

Citat:
Ursprungligen postat av inspiratoeren
Tror att Greta har en humanistisk värdegrund! ☺️

Säkert är det så, det är väl också säkert att klimatförnekarna tillhör det sk Patriarkatet™ - hehe
2019-08-25, 02:23
  #12986
Medlem
Kritik mot Greta och FFF! https://uvell.se/2019/07/15/fridays-...-stakeholders/
2019-08-25, 03:11
  #12987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inspiratoeren
Kritik mot Greta och FFF! https://uvell.se/2019/07/15/fridays-...-stakeholders/
Jag håller inte riktigt med om kritiken. Det vore inget problem om det går att tjäna pengar på kampanjerna för en omställning av produktion och konsumtion. Däremot är det helt galet att tyska FFF försöker locka till sig pengar. Ju mer pengar som blir inblandade i verksamheten desto mer kommer dessa pengar att styra verksamheten.

Greta gör helt rätt som ratar pengarnas makt.
2019-08-25, 03:14
  #12988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det som är osannolikt är att forskare och NASA-tekniker m fl förfalskar rapporter och data i syfte att öka skattetrycket i Sverige och andra länder.

Att politiker i respektive länder utnyttjar den aktuella spelplanen för egna politiska syften är ju inget nytt. Men att de skulle ingå i en konspiration där de får forskare och tekniker världen över att förfalska rapporter och förvränga data från t.ex satelliter av skatteskäl är ju en aning långsökt.


Men snälla du jag skrev ju inte att det var en konspiration, det är ju du som låter fantasin flöda.
Däremot så är det ju lättare att följa hypen och lägga på skatter och avgifter om många tror att det räddar oss från undergången. Men jag lovar att om allting går åt helvete om 10 år så ska jag springa naken genom Stockholm med texten jag hade fel skrivet på kroppen.
2019-08-25, 03:30
  #12989
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Hon behöver kanske åka flera gånger över Atlanten. Här har hon en miljö som passar hennes psyke. Ständigt densamma. Ständigt samma människor, ständigt samma vågor.
Sen kan alla kommande fredagar ta fram sin skylt också.
Bli en seglare m.a.o.
Fast enligt äldre sjölitteratur så var det inte så bra för unga skeppsgossar att vistas på sjön mycket, under tillväxtperioden alltså. Det är i och för sig gamla uppgifter, men det konstaterades väl att dessa pojkar blev något kortare i längdtillväxt. Ja det var ju en annan mycket sämre mathållning på den tiden på de gamla segelfartygen som också kan ha spelat in. Men så lång störning av dygnsrytmerna borde ju ge avtryck kroppsligt. Det sägs ju att tonåringarna växer bara när de sover.
Och sömn det blir knackigt med det på havet, alltså om det är ute på havet.

Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Man upphör inte att förvånas över PK-folket. Hur i hela fridens namn associerade du in Donald Trump här? Du kanske inte borde äta den sortens svampar? Däremot så doktorerade Margaret Thatcher i Kemi. (Hon var även ansvarig i att blåsa upp klimatbluffen för att krossa kolgruvefacket, men även solen har sina fläckar.)
Nu var det knepigt för de brittiska kolgruvorna, det var dyrt att bryta kolet i dessa gruvor. Så den brittiska ekonomin tyngdes säkert av dessa kostnader. De brittiska gruvgångarna var svårbrutna, och livsfarliga, med många tragiska olyckor. Istället när UK fick möjlighet att köpa billigt kol ifrån öppna dagbrott ifrån tex Australien så svängde ekonomin. Kolgruvefacket i UK hade dock skapat sig själva en mycket stark position, vilket gjorde att de stångades hårt med Thatcher under lång tid. Och man kan nog lugnt säga att kolgruvefacket hade nästan sig själva att skylla för att inte inse ekonomiska realiteter.
Om man hade kunnat modernisera kolgruvebrytningen i UK, det vet jag inte, men det hade med stor sannolikhet inte kunnat brytas lika billigt som tex i Asutralien.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det verkar som de har slått nu, och är på väg söderut.

Sjön måste vara dålig där de är mitt emellan två vindsystem.

Den här delen av resan kan nog vara den mest skakiga, men vem vet. Hermanns bild från i morse visade ett lugnt hav, men det är nu nästan ett dygn gammalt.

Nu ser det ju ut som att våghöjden inte är så farlig på 2 meter drygt med mindre överlagrade vågor på 0,5 meter. Nej Malizia 2 seglar ju nog inte optimalt i dessa vatten precis. Hade hon istället varit betydligt större och längre hade hon seglat betydligt lugnare, men kanske ändå haft hyfsad fart.

Nästa projekt blir väl att segla hem med en drake över Atlanten - är den bara stor nog och har en typ 4 km lång lina så nog sjutton kan den dra Greta & Co en bra bit ?

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Eller den motsatta sidan som inte kan se något bra med Greta, inte kan tro att det hon gör är bra för henne, och som bara inspireras till att bränna henne, liksom man gjorde med Jeanne d'Arc.

?? Bra för henne ? Många människor har en hobby, och den stör vanligen inte omgivningen precis. Vi försöker kritisera hypen kring denna klimatalarmism, och analysera argumenten.
Att påstå att den globala uppvärmning kommer att skena tills att haven kokar bort, det är bara ljug, Det är fysiskt omöjligt. Så länge lika mycket värme avges till Rymden som kommer in ifrån Solen, så kommer temperaturen att vara ganska konstant. Det är Ludwig Boltzmanns strålningslag som gäller, och den har visat sig gälla för alla kroppar, stora som små. Dvs även för planeter. Det är en fråga om mätmetoder, och att definiera ett slags grundtillstånd för att bestämma medeltemperaturen. Och här brister det grovt i vetenskaplig metodik.
Din anekdot om Jeanne d'Arc tycker jag inte är relevant här precis. Jeanne d'Arc levde i en annan tid och hon var djupt kristen. Och det var hennes kristna värderingar och kristna tro som gjorde att hon blev helgonförklarad som martyr.
Men rent krasst realpolitiskt var det då lämpligt att helgonförklara henne - ju fler helgon ett land hade desto mera kunde de påverka Påven Callixtus IIIs gunst. Kom ihåg att hela Europa var katolskt, men engelsmännen sågs då som simpla barbarer, gangstrar, banditer och nu dessutom sadistiska helgonmördare. Ja England stod inte så värst högt i kurs på den tiden faktiskt. Påven hade nog inte mycket till övers för England och dess oregerliga befolkning, på den tiden.
Så Påven Callixtus III ville knäppa England på näsan genom att helgonförklara henne.
Men Frankrike var annorlunda, Påven hade ett gott öga till detta land och såg Frankrike och fransmännen som en säker bundsförvant till Italien.
Historien om Jeanne d'Arc är bara en liten bit av Europas historia, en historia som man nu försöker förneka att den existerar
Idag vill man kasta ut Kristendomen, fastän den historiskt sett har format hela Västvärlden, och sättet att lösa konflikter på.

Vi får naturligtvis hoppas på att The Great Greta inte blir martyr. På många sätt är hennes engagemang bra för miljötänket som helhet, men sorgligt att den kantrat,
kapsejsat helt i ett virrvarr av bisarra prognoser.
Tipping points kommer att existera hela tiden, och små sådana inträffar hela tiden, eftersom klimatet är ett semikaotiskt system, bitvis oförutsägbart, så är dess fysikaliska tillstånd inte bestämningsbart i alla detaljer i förväg
Men trots detta kommer Jorden som helhet att följa termodynamikens naturlagar till 100 %, detta innebär att vid en störning av jämviktsläget (som tex en ökande CO2-halt) att Jorden som helhet kommer att hitta ett nytt jämviktsläge, varpå det blir en ny period av stabilitet, relativt sett även för klimatet.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2019-08-25 kl. 03:36.
2019-08-25, 03:35
  #12990
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om man har hypotesen att mänskan inte förstärker växthuseffekten är det då inte nödvändigt att visa att så inte är fallet?

Människan som individ kan inte påverka växthuseffekten bara genom att finnas till. Kroppen förbränner normalt sett all energi som tillförs, och andas ut lika mycket CO2 som om någon annan varelse gjorde detsamma.
Nej det är människans ytterligare aktiviteter som påstås vara kopplade till växthuseffekten. Människan är en art som aktivt kan påverka sin livsmiljö omkring sig.
Det finns ytterligare åtminstone två arter som likaledes har stor inverkan på livsmiljön, och det är tex bävern och termiterna. Bävern bygger vattendammar i skogarna och omvandlar hela skogsarealer till sumpskogar. Och termiterna bygger stora termitbon i döda träd, och som utsöndrar både metan och CO2

Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om man har en alternativ hypotes till att klimatet blir varmare bör väl den också visas vara trolig (nära bevis)?
Astrologi användes ända in på 1700-talet även vid tolkandet av naturliga fenomen. Idag kör man med Tarot-kort och liknande,.
Du kan ju tex påstå att Jupiter och Saturnus påverkar klimateffekten, och om forskarna skulle tvingas att ta fram bevis för alla sådana knasiga idéer att det inte finns något samband, så får de att göra tills Universum upphört att existera och de ändå inte hittat något
Nej, som forskare så måste man sortera bland informationen för underlätta arbetsbördan, annars så blir bevisföringen bara en massa lösa trådar...

Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Men jag tror att du förstår mitt huvudsakliga argument. Om man har trubbiga mätinstrument bör man vara mycket försiktig med hur man uttalar sig. Och man måste alltid redovisa felmarginaler. De flesta har väl läst att den uppmätta medeltemperaturen steg med 0,7 grader C under 1900-talet. Hur många känner till att den angivna felmarginalen är +- 0,15? Vi talar alltså om en felmarginal på drygt 20%! Det här är inte en exakt vetenskap precis. Men det är förstås bättre än när folk tror att trädringar är en bra proxy 1000 år tillbaka i tiden...

Jo och först omkring år 1980 började man mäta temperaturen så noga som en 1/10-dels grad, och började föra in dessa i väderraporterna. Men snackar vi växthuseffekten så måste man nog börja mäta på omkring 1/10000 -del och så bra instrument vet jag inte om det finns.
Som man alltså kan använda i miljöer som är allt annat än labbanpassade, och som kalibreras typ varje dag. Och kan användas pålitligt utomhus. Du mäter inte temperaturen direkt, nej det är något annat fenomen som är direkt knutet till temperaturen. Och en del elektroniska termometrar bygger på att mäta backspänningen i halvledardioder. Backspänningen kan nämligen mätas mycket noggrant, men bara om instrumentets övriga karakteristik är helt korrekt. Backspänningen bygger i sin tur på de fria elektronernas rörelseenergi, sk termiska energi och den står i proportion till temperaturen. Men själva mätströmmen ger upphov till en temperaturstegring i känselkroppen, dvs dioden. Redan där finns ett fel inbyggt.

Ja om man tittar på trädringar så är det ju inget fenomen som vi har så där jätteskarp koll på. Om vi verkligen intresserade oss för fenomenet som sådant så måste man dra upp träden i ett växthus under kontrollerade betingelser och där vi sedan kan mäta årsringens tjocklek, och ev isotopsammansättning, och andra parametrar. Men ett träd tar ju 70-100 år att växa till sin fulla storlek - vem fan vill ställa upp på ett sådant projekt ?
Varje (bio-)kemisk reaktion som sker vare sig det är tex cellandning eller fotosyntes favoriserar alltid en av isotoperna, eftersom hastighetskonstanterna skiljer sig pyttelite åt i de kemiska reaktionerna. Detta är en av hörnstenarna i fysikalisk kemi,, och ytterst ett fenomen som beror på termodynamiken. På grund av speciella lyckliga omständigheter så kan man faktiskt mäta sådan isotopseparation, skevhet i distributionen, ytterst noggrannt.
Man kan därför kalkylera bakåt om vid vilken temperatur reaktionerna skedde.
Detta är dock en katatstrofalt ogenomträngligt tät djungel av antaganden man gör gällande biologiska prover och processer som man egentligen bara skulle kunna verifiera genom en hel radda avancerade labb-experiment under kontrollerade former.

Tjocka årsringar betyder inte precis att det varit en varm sommar, utan även tillgången på vatten betyder en hel del. Och även förstås närinsgämnen. Väldigt tunna årsringar brukar inte betyda att sommaren varit kall, utan tex torka, eller insektsangrepp kan vara . Riktigt kalla somrar har väl vi inte haft sedan 1820-talet skulle jag tro, så jämförelsen haltar lite grand. Alltså en sommar som vi betraktar som "kall" och utan solsken gör kanske inte så mycket avtryck på trädens tillväxt i årsringarna.

Vad jag vill ha sagt är att årsringar berättar väldigt lite om den aktuella temperaturen dag för dag.
Dessa årsringar är knappast någon dag-för-dag-väderrapport ifrån någon väderstation, långtifrån. Jag vet inget naturligt fenomen som ger ett sådant dag-för-dag avtryck i tex fossil eller något liknande.
Men det skulle ju vara extremt värdefullt om något sådant finns om man nu vill diskutera klimatet

Hursomhelst så innebär en ökande CO2-halt att snabbväxande träd som kan bilda en stor stor bladmassa snabbt kommer att vinna på detta. Eftersom CO2-halten ibland är direkt tillväxtbegränsande. Men en faktor som är relativt okänd är tillgången på kväve i marken. På odlingsmarker så tillsätter man ju kväve, sk NPK-konstgödsel, eftersom kvävet är direkt tillväxtbegränsande där, men i skogsmarker vet man inte så mycket om detta fenomen. Förmodligen har det i Jordens tidigare historia funnits fler organismer som omsätter kväve direkt ifrån luften.

Blågröna alger, cyano-bakterier osv är kända för att kunna fixera kväve direkt ur luften. Och det är mycket möjligt att det funnits mycket mera av dessa organismer i våra jordar, tex under dinosaurie-tiden och som åstadkom den extrema tillväxten som rådde under den perioden.
Tyvärr så går det ju inte att se i efterhand om sådant biologiskt liv fanns i större omfattning då, eftersom dessa organismer inte kan avlagras som fossil, cellväggarna hos dessa mikrober förstörs av fossiliseringsprocessen.
2019-08-25, 03:36
  #12991
Medlem
DURN80s avatar
Greta Thunberg är en förvirrad liten unge som tyvärr blivit given en alldeles för stor megafon, som dessvärre når öronen på obildade individer i maktpositioner världen över.

Hennes "utopi-dagdrömmar" fungerade kanske i högstadiet under håltimmen mellan likasinnade barn. Men det har ingen plats i vuxenvärlden där problem är betydligt mer komplicerade.

Jag är inte förvånad att media ger en plattform och sådan dårskap-influens till korkade barn 2019.
2019-08-25, 03:52
  #12992
Medlem
Forskningen är entydig. Om vi fortsätter som nu, d.v.s. utan att ens börja avveckla de fossila bränslena, så kommer koldioxidhalten om några hundra år nå den för mänsklig intelligens skadliga nivån 1000 ppm. Och den globala medeltemperaturen kommer att stiga med 5 grader redan till 2100.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...alaeotemps.svg

Omställningsproblemen är gigantiska. Det handlar inte bara om oljeindustrins vinster utan också om industriernas oljeberoende och de enorma omställningskostnaderna. Det är lika osannolikt att det blir en omställning som att de internationella knarksyndikaten slutar distribuera narkotika och slutar att tvätta pengar.

Greta Thunberg är ljuset i det kompakta mörkret.
2019-08-25, 04:01
  #12993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Människan som individ kan inte påverka växthuseffekten bara genom att finnas till. Kroppen förbränner normalt sett all energi som tillförs, och andas ut lika mycket CO2 som om någon annan varelse gjorde detsamma.
Nej det är människans ytterligare aktiviteter som påstås vara kopplade till växthuseffekten. Människan är en art som aktivt kan påverka sin livsmiljö omkring sig.
Det finns ytterligare åtminstone två arter som likaledes har stor inverkan på livsmiljön, och det är tex bävern och termiterna. Bävern bygger vattendammar i skogarna och omvandlar hela skogsarealer till sumpskogar. Och termiterna bygger stora termitbon i döda träd, och som utsöndrar både metan och CO2


Astrologi användes ända in på 1700-talet även vid tolkandet av naturliga fenomen. Idag kör man med Tarot-kort och liknande,.
Du kan ju tex påstå att Jupiter och Saturnus påverkar klimateffekten, och om forskarna skulle tvingas att ta fram bevis för alla sådana knasiga idéer att det inte finns något samband, så får de att göra tills Universum upphört att existera och de ändå inte hittat något
Nej, som forskare så måste man sortera bland informationen för underlätta arbetsbördan, annars så blir bevisföringen bara en massa lösa trådar...



Jo och först omkring år 1980 började man mäta temperaturen så noga som en 1/10-dels grad, och började föra in dessa i väderraporterna. Men snackar vi växthuseffekten så måste man nog börja mäta på omkring 1/10000 -del och så bra instrument vet jag inte om det finns.
Som man alltså kan använda i miljöer som är allt annat än labbanpassade, och som kalibreras typ varje dag. Och kan användas pålitligt utomhus. Du mäter inte temperaturen direkt, nej det är något annat fenomen som är direkt knutet till temperaturen. Och en del elektroniska termometrar bygger på att mäta backspänningen i halvledardioder. Backspänningen kan nämligen mätas mycket noggrant, men bara om instrumentets övriga karakteristik är helt korrekt. Backspänningen bygger i sin tur på de fria elektronernas rörelseenergi, sk termiska energi och den står i proportion till temperaturen. Men själva mätströmmen ger upphov till en temperaturstegring i känselkroppen, dvs dioden. Redan där finns ett fel inbyggt.

Ja om man tittar på trädringar så är det ju inget fenomen som vi har så där jätteskarp koll på. Om vi verkligen intresserade oss för fenomenet som sådant så måste man dra upp träden i ett växthus under kontrollerade betingelser och där vi sedan kan mäta årsringens tjocklek, och ev isotopsammansättning, och andra parametrar. Men ett träd tar ju 70-100 år att växa till sin fulla storlek - vem fan vill ställa upp på ett sådant projekt ?
Varje (bio-)kemisk reaktion som sker vare sig det är tex cellandning eller fotosyntes favoriserar alltid en av isotoperna, eftersom hastighetskonstanterna skiljer sig pyttelite åt i de kemiska reaktionerna. Detta är en av hörnstenarna i fysikalisk kemi,, och ytterst ett fenomen som beror på termodynamiken. På grund av speciella lyckliga omständigheter så kan man faktiskt mäta sådan isotopseparation, skevhet i distributionen, ytterst noggrannt.
Man kan därför kalkylera bakåt om vid vilken temperatur reaktionerna skedde.
Detta är dock en katatstrofalt ogenomträngligt tät djungel av antaganden man gör gällande biologiska prover och processer som man egentligen bara skulle kunna verifiera genom en hel radda avancerade labb-experiment under kontrollerade former.

Tjocka årsringar betyder inte precis att det varit en varm sommar, utan även tillgången på vatten betyder en hel del. Och även förstås närinsgämnen. Väldigt tunna årsringar brukar inte betyda att sommaren varit kall, utan tex torka, eller insektsangrepp kan vara . Riktigt kalla somrar har väl vi inte haft sedan 1820-talet skulle jag tro, så jämförelsen haltar lite grand. Alltså en sommar som vi betraktar som "kall" och utan solsken gör kanske inte så mycket avtryck på trädens tillväxt i årsringarna.

Vad jag vill ha sagt är att årsringar berättar väldigt lite om den aktuella temperaturen dag för dag.
Dessa årsringar är knappast någon dag-för-dag-väderrapport ifrån någon väderstation, långtifrån. Jag vet inget naturligt fenomen som ger ett sådant dag-för-dag avtryck i tex fossil eller något liknande.
Men det skulle ju vara extremt värdefullt om något sådant finns om man nu vill diskutera klimatet

Hursomhelst så innebär en ökande CO2-halt att snabbväxande träd som kan bilda en stor stor bladmassa snabbt kommer att vinna på detta. Eftersom CO2-halten ibland är direkt tillväxtbegränsande. Men en faktor som är relativt okänd är tillgången på kväve i marken. På odlingsmarker så tillsätter man ju kväve, sk NPK-konstgödsel, eftersom kvävet är direkt tillväxtbegränsande där, men i skogsmarker vet man inte så mycket om detta fenomen. Förmodligen har det i Jordens tidigare historia funnits fler organismer som omsätter kväve direkt ifrån luften.

Blågröna alger, cyano-bakterier osv är kända för att kunna fixera kväve direkt ur luften. Och det är mycket möjligt att det funnits mycket mera av dessa organismer i våra jordar, tex under dinosaurie-tiden och som åstadkom den extrema tillväxten som rådde under den perioden.
Tyvärr så går det ju inte att se i efterhand om sådant biologiskt liv fanns i större omfattning då, eftersom dessa organismer inte kan avlagras som fossil, cellväggarna hos dessa mikrober förstörs av fossiliseringsprocessen.

Du skall lyssna på Greta. Punkt.
(Obs, ironi)
Hur kan du ha koll på så mkt?!
2019-08-25, 04:50
  #12994
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det som är osannolikt är att forskare och NASA-tekniker m fl förfalskar rapporter och data i syfte att öka skattetrycket i Sverige och andra länder.

Att politiker i respektive länder utnyttjar den aktuella spelplanen för egna politiska syften är ju inget nytt. Men att de skulle ingå i en konspiration där de får forskare och tekniker världen över att förfalska rapporter och förvränga data från t.ex satelliter av skatteskäl är ju en aning långsökt.

Back to basics here: Alltså det beror lite på mätmetoderna hur man definierar medeltemperaturen. På vilken höjd i atmosfären tex, eller på markytan osv. Medeltemperaturen måste man först definiera exakt och att det finns en mätmetod att mäta denna medeltemperatur löpande. Eftersom det inte finns något exakt sätt att ta reda på detta , och inga historiska data där man vet att den "sk medeltemperaturen" har mätts på samma sätt, så kan man påstå ett av följande:
1. Jordens medeltemperatur är sjunkande
2. Jordens medeltemperatur är konstant
3. Jordens medeltemperatur är stigande
Och där alla tre påståendena är sanna samtidigt
Eftersom medeltemperaturen saknar en strikt definition och man har ett fastslaget normaltillstånd att jämföra med så blir ju dessa begrepp "flytande"
Och i sin tur blir alla de tre tillstånden sanna samtidigt

Och då är mätningarna inget av värde längre och man kan lika gärna kasta alla termometrar som finns eftersom de inte ens behövs längre, eller hur ?

Det är som en grupp läkare som påstår att patienten har feber, men de har inte en enda rättvisande febertermometer någonstans på sjukhuset, och dessutom så vet de inte i vilket hål på patienten de ska stoppa in termometrarna nånstans ?

Eller tänk er en grupp snickare som har varsin måttlinjal, sk tumstock. Fast de har varit slarviga och alla snickare har olika långa måttlinjaler var och en av dem. Man kan ju tänka sig kaoset sen när de ska såga upp virket i de längder de tror att det är den rätta längden och sen försöka sätta ihop huset
Mätningar på atmosfärens värmeinnehåll är bara typ 50 år gamla, och vi vet inte om gamla satellitmätningar är att lita på, eftersom elektroniska instrument alltid kan driva iväg ifrån den ursprungliga kalibreringen.
Man tar ju inte hem en satellit för att kalibrera om instrumenten, nej man skickar bara upp en ny, och låter den gamla störta. På så vis vet man inte om den gamla satelliten har visat rätt eller fel.

Den förändring sett ifrån Rymden vi pratar om är mycket liten, ja marginell och jag tvekar att tro att dessa instrument kan mäta så pass noggrant.

Vi ska komma ihåg att USA som nation redan har en kraftig bias och slagsida i det att de vill gärna kunna hålla oljepriset under en viss kontroll, eftersom en stor del av USAs valuta är just det oljepengar ja.

Medans USA tar fram fler och fler metoder att utvinna olja ur redan befintliga källor så har de mer och mer olja att förhandla med, att kunna påverka priset med. I takt med att USA börjar producera mera olja så kommer nog NASA att omvärdera sina fynd, och att de säger: Hoppsan det visste vi inte ?

Många av Trumps ekonomiska åtgärder har tagits för att stärka USAs konkurrenskraft och detsamma kan mycket väl gälla oljeutvinningen i USA också. Att USA som har sin ekonomi så starkt beroende av oljepriset vill också kunna återta sin position som prissättare för fossila bränslen

En enkel ekonomisk analys här: Motivet hos klimatalarmisterna och i synnerhet IPCC kan handla om att med klimatalarmismen påverka priserna på fossil energi - på så vis så skaffar de sig ett övertag över vem som får sätta priset, vem som får producera och hur mycket. Att det sätts ett övre tak.
Klimatalarmismen kan därför användas för att ransonera användningen av fossil energi, att varje land får konsumtionskvoter som de inte får överskrida. Typ även om det blir riktiga fimbulvintrar framöver, etc
Därvid får de en slags kol- och stål-union som fanns efter WW1. OPEC i all ära, men några är tydligen inte riktigt nöjda med OPECs prisreglering. Som de antagligen tycker är Vilda Västern och ansvarslös.

Det är helt analogt med tex Systembolagets prissättning på alkoholhaltiga drycker.
Att Systembolaget hela tiden tror att ett högt pris håller konsumtionen nere.

Prisreglering på fossil energi är troligen mycket viktigt för USA eftersom all denna energi handlas uteslutande i dollar, sk petrodollar. Och USAs Centralbank, Federal Reserve är naturligtvis intresserade av att undvika för stora svängningar i dess värde. Och det är en tung börda för Federal Reserve att hålla ordning i hönsgården

Med att eventuellt skapa klimatfonder så har man så stor kapitalansamling på ett fåtal händer att man kan använda dessa fonder för att till och med reglera oljepriserna med. En liten del av klimatfonderna kommer kanske att gå åt till forskning bara för att det ska göras, det också.
Ja så att forskarna ska bli nöjda för att ha deltagit i spelet förstås och att de kan fortsätta att humma om det finns någon global uppvärmning eller inte....

Man trodde ju mycket på tex Apollo-projektet och månlandningen 1969, men det avslutades ju i förtid pga oljekrisen 1973, som ju ställde USAs ekonomi helt på ända. Och oljekrisen 1973 kan nog sägas är anledningen till att de privata hushållen har börjat låna allt mera.
Före dess så var det ovanligt att bostaden var så högt belånad som den är idag.

Och västländerna ville inte gå på samma nit igen, så därför började de bygga upp ett ekonomiskt försvar gentemot MENAs oljeproducerande länder, att inte få samma kaos igen. Nu finns det ju väldigt många ekonomiska motiv till en förändrad prisbild på fossil energi. Men att den finns med som en avgörande faktor i spelet det tror jag då helt klart att det finns.

Se de här klimatfonderna som en slags strejkkassor, ifall nu mänskligheten får stora problem i framtiden så kommer pengarna troligen att användas för att förhindra för mycket skadeverkningar, medans gemene man inte kommer att ha så stort intresse av att pynta pengar till forskare precis, om nu tex deras ungar nu svälter.

Dessa sk klimatfonder blir enormt kapitalstarka och kommer att bli bland de mest kapitalstarka organisationerna någonsin. De kommer att kunna styra hela länders ekonomier bara genom sitt kapital, men kommer alla länder att acceptera något sådant då ?
Vart tog de marknadsliberala idéerna och fri företagsamhet vägen då ?
Vem blir ansvarig om kapitalet missbrukas ? Tex för spekulationer ?

Jag gissar att sådana klimatfonder kommer att ta över bankernas roll till stor del.
Bankerna får inte själva bestämma längre vem de ska låna ut till, och hur mycket
Det kan ju finnas fler motiv till IPCCs agerande, men jag räknat upp några som bör bevakas
2019-08-25, 05:58
  #12995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Eftersom det står kemistkollega så undrar jag:är Donald Trump kemist?

Var kommer Trump in i bilden? Jag talade om Peter Stilbs och Svante Arrhenius.

Men som svar på din fråga så är Trump högst sannolikt inte kemist, nej.
2019-08-25, 06:26
  #12996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Vi kan inte veta det bara för att en båt tycks ha samma kurs och befinna sig i närheten.
En båt som gör samma kursändringar? Hur naiv är du?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in