Flashback bygger pepparkakshus!
  1. Politik
  2. Politik: utrikes

Energiewende: Allt om det tyska energiundret och den tyska kärnkraftsavvecklingen

Svara
2019-12-25, 13:40
  #1
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
I den här tråden diskuterar vi allt som har med Tysklands Energiewende och tysk energipolitik att göra. Inlägg som inte har med Energiewende eller tysk energipolitik är offtopic. Vi börjar med att slå hål på några myter:

Tysklands kolberoende har ökat
Siffror för Tysklands kolförbrukning sedan 2007 i miljoner ton oljeekvivalenter:
Kod: 
ÅR      TOE mn
2007    86,697
2008    80,121
2009    71,736
2010    77,057
2011    78,314
2012    80,488
2013    82,837
2014    79,613
2015    78,681
2016    76,521
2017    71,533
2018    66,399
Källa: https://www.ceicdata.com/en/indicato...al-consumption

Tysklands kolförbrukning har alltså minskat med cirka 20 % det senaste decenniet.

Förnybar energi står bara för en liten del av elproduktionen
Förnybar energi står för 34,9 % av elproduktionen:
Kod: 
KRAFTSLAG               ANDEL
Landbaserad vindkraft    14,3
Havsbaserad vindkraft     3,0
Vattenkraft               2,6
Biomassa                  7,0
Solkraft                  7,2
Sopförbränning            1,0
* Förnybart totalt       34,9
Naturgas                 12,9
Stenkol                  12,9
Brunkol                  22,5
Kärnkraft                11,8
Mineralolja               0,8
Övrigt                    4,2
Källa: https://www.cleanenergywire.org/fact...wer-mix-charts Diagrammet Share of energy sources in gross German power production in 2018

Förnybar energi har försämrat tillförlitligheten i Tysklands kraftnät
Tysklands kraftnät rankas som ett av världens mest pålitliga. Ingenting styrker påståendet att nätets pålitlighet skulle ha försämrats i och med Energiewende.

Citat:
Germany’s power grid ranks among the most reliable in the world despite the rapid expansion of renewables. Its System Average Interruption Duration Index (SAIDI), which measures the average yearly downtime per customer, was 12.8 minutes (excluding exceptional events) in 2016, compared to 128 minutes in the US (2016), 53 minutes in Great Britain, 92 minutes in Greece, 54 minutes in Spain, 41 in Italy, 50 in France and 192 in Poland (2014 data). When looking at the interruptions including exceptional events, the difference gets even bigger with Germany's consumers spending an average 12 minutes withouth power, compared to 92.5 minutes in Great Britain, 122 minutes in Greece, 52 minutes in Spain, 93 in Italy, 51 in France, 205 in Poland (2014 data) and 314 minutes in the US (2016).

https://www.cleanenergywire.org/fact...nys-power-grid

Enligt statistik har antalet avbrottsminuter per år fluktuerat kring 15 det senaste decenniet:
Kod: 
ÅR      AVBROTTSMINUTER
2006              21,53
2007              19,25
2008              16,89
2009              14,63
2010              14,90
2011              15,31
2012              15,91
2013              15,32
2014              12,28
2015              12,70
2016              12,80
2017              15,14
Källa: https://www.cleanenergywire.org/fact...rgy-transition Diagrammet Development of Germany's annual power supply interruption
Citera
2019-12-25, 13:54
  #2
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
I den här tråden diskuterar vi allt som har med Tysklands Energiewende och tysk energipolitik att göra. Inlägg som inte har med Energiewende eller tysk energipolitik är offtopic. Vi börjar med att slå hål på några myter:

Tysklands kolberoende har ökat
Siffror för Tysklands kolförbrukning sedan 2007 i miljoner ton oljeekvivalenter:
Kod: 
ÅR      TOE mn
2007    86,697
2008    80,121
2009    71,736
2010    77,057
2011    78,314
2012    80,488
2013    82,837
2014    79,613
2015    78,681
2016    76,521
2017    71,533
2018    66,399
Källa: https://www.ceicdata.com/en/indicato...al-consumption

Tysklands kolförbrukning har alltså minskat med cirka 20 % det senaste decenniet.

Förnybar energi står bara för en liten del av elproduktionen
Förnybar energi står för 34,9 % av elproduktionen:
Kod: 
KRAFTSLAG               ANDEL
Landbaserad vindkraft    14,3
Havsbaserad vindkraft     3,0
Vattenkraft               2,6
Biomassa                  7,0
Solkraft                  7,2
Sopförbränning            1,0
* Förnybart totalt       34,9
Naturgas                 12,9
Stenkol                  12,9
Brunkol                  22,5
Kärnkraft                11,8
Mineralolja               0,8
Övrigt                    4,2
Källa: https://www.cleanenergywire.org/fact...wer-mix-charts Diagrammet Share of energy sources in gross German power production in 2018

Förnybar energi har försämrat tillförlitligheten i Tysklands kraftnät
Tysklands kraftnät rankas som ett av världens mest pålitliga. Ingenting styrker påståendet att nätets pålitlighet skulle ha försämrats i och med Energiewende.



Enligt statistik har antalet avbrottsminuter per år fluktuerat kring 15 det senaste decenniet:
Kod: 
ÅR      AVBROTTSMINUTER
2006              21,53
2007              19,25
2008              16,89
2009              14,63
2010              14,90
2011              15,31
2012              15,91
2013              15,32
2014              12,28
2015              12,70
2016              12,80
2017              15,14
Källa: https://www.cleanenergywire.org/fact...rgy-transition Diagrammet Development of Germany's annual power supply interruption

de har ju kvar mycket kärnkraft i Tyskland.

Hur ser det ut om man tittar på total energiförbrukning?

De eldar väl en hel del med villaolja fortfarande?

Vi skall komma ihåg att minskningen av kol kommer från ett mycket högt kolberoende. De eldar idag lika mycket med kolkraft som all förnybar energi tillsammans.

Sedan är ju det stora problemet med förnybar snarare prisfluktationer. Vid elbrist stannar inte nätet, men priset stiger på elen.

Vad man gör är att importera el till högre pris. Bl a från Sverige och svensk kärnkraft (så länge vi har den) eller polsk kolkraft.
Citera
2019-12-25, 13:59
  #3
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Tyskarna har tröttnat på Energiewende
Något som påstås är att tyskarna inte skulle gilla Energiewende och att det skulle vara något som Angela Merkel påtvingat dem. Inget kunde vara mer falskt! En överväldigande majoritet av Tysklands befolkning stödjer Energiewende.

YouGovs årliga undersökning visar att hela 89 % (66 + 23) tycker att det är viktigt att förnybar energi byggs ut (Imp. = Important):

Kod: 
Increased use and expansion of renewable energi is ...
                            2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
Extremely / very imp.         70   66   70   66   66   65   72   66
Imp.                          24   27   22   27   27   30   21   23
Less imp. / not imp. at all    6    6    7    6    6    4    6    8

65 % (8 + 16 + 41) av befolkningen tycker att Energiewende gått bra eller mycket bra:

Kod: 
Germany has progressed very well with its Energiewende to date.
                   2019
Fully agree           8
Agree                16
Agree somewhat       41
Disagree somewhat    18
Disagree              9
Fully disagree        8

Enligt en liknande undersökning från 2017 stödde 88 % av befolkningen Energiewende:

Kod: 
Do you generally approve of the Energiewende?
                              2017
Agree                           88
Partly agree / disagree / n.a    9
Disagree                         3
Källa till de tre undersökningarna: https://www.cleanenergywire.org/fact...t-energiewende
Citera
2019-12-25, 14:22
  #4
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
I den här tråden diskuterar vi allt som har med Tysklands Energiewende och tysk energipolitik att göra. Inlägg som inte har med Energiewende eller tysk energipolitik är offtopic. Vi börjar med att slå hål på några myter:

Tysklands kolberoende har ökat
Siffror för Tysklands kolförbrukning sedan 2007 i miljoner ton oljeekvivalenter:
Kod: 
ÅR      TOE mn
2007    86,697
2008    80,121
2009    71,736
2010    77,057
2011    78,314
2012    80,488
2013    82,837
2014    79,613
2015    78,681
2016    76,521
2017    71,533
2018    66,399
Källa: https://www.ceicdata.com/en/indicato...al-consumption

Tysklands kolförbrukning har alltså minskat med cirka 20 % det senaste decenniet.

Förnybar energi står bara för en liten del av elproduktionen
Förnybar energi står för 34,9 % av elproduktionen:
Kod: 
KRAFTSLAG               ANDEL
Landbaserad vindkraft    14,3
Havsbaserad vindkraft     3,0
Vattenkraft               2,6
Biomassa                  7,0
Solkraft                  7,2
Sopförbränning            1,0
* Förnybart totalt       34,9
Naturgas                 12,9
Stenkol                  12,9
Brunkol                  22,5
Kärnkraft                11,8
Mineralolja               0,8
Övrigt                    4,2
Källa: https://www.cleanenergywire.org/fact...wer-mix-charts Diagrammet Share of energy sources in gross German power production in 2018

Förnybar energi har försämrat tillförlitligheten i Tysklands kraftnät
Tysklands kraftnät rankas som ett av världens mest pålitliga. Ingenting styrker påståendet att nätets pålitlighet skulle ha försämrats i och med Energiewende.



Enligt statistik har antalet avbrottsminuter per år fluktuerat kring 15 det senaste decenniet:
Kod: 
ÅR      AVBROTTSMINUTER
2006              21,53
2007              19,25
2008              16,89
2009              14,63
2010              14,90
2011              15,31
2012              15,91
2013              15,32
2014              12,28
2015              12,70
2016              12,80
2017              15,14
Källa: https://www.cleanenergywire.org/fact...rgy-transition Diagrammet Development of Germany's annual power supply interruption
Klipper in mitt inlägg från Globala uppvärmningstråden:
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Germany electricity prices Household, kWh

Euro 0.310
U.S. Dollar 0.346
Billigare än i Bermuda (som är dyrast i världen)
Bermuda electricity prices Household, kWh

Bermudian Dollar 0.406
U.S. Dollar 0.406
Jämfört med Sverige (som är långt ifrån billigast)
Sweden electricity prices Household, kWh

Swedish Krona 1.731
U.S. Dollar 0.185
The world average price is 0.15 U.S. Dollar per kWh for household users
https://www.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

God Jul! 🎅🎄

Och ja, allt är inräknat i priserna ovan:

https://www.globalpetrolprices.com/d...ethods_GPP.pdf

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Deutsche Energiewende - Nein, danke!
Citera
2019-12-25, 14:58
  #5
weallknowit
Medlem
Kul att det går framåt för tyskarna med deras förnyelsebara energi. Synd bara att de dragit ner kärnkraften från ca 22% till ca 11% sen 2010. Tänk så mycket CO2-utsläpp de hade kunnat spara om de istället hade dragit ner kolkraften!
Citera
2019-12-25, 15:00
  #6
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
de har ju kvar mycket kärnkraft i Tyskland.

Tyskland har sju stycken reaktorer i drift. De planeras att tas ur drift i början på 2020-talet. 29 stycken har redan tagits ur drift.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ons_in_Germany

Citat:
Hur ser det ut om man tittar på total energiförbrukning?

De eldar väl en hel del med villaolja fortfarande?

Det vet jag inte. Du får gärna ta fram siffror på det. Transportsektorn förbrukar en oerhört stor mängd olja. Antagligen är den mängden lika stor som den totala elförbrukningen.

Det stämmer att olja används till uppvärmning vilket är ett rent slöseri då både fjärrvärme och bergvärme är billigare och bättre för miljön.

Citat:
Vi skall komma ihåg att minskningen av kol kommer från ett mycket högt kolberoende. De eldar idag lika mycket med kolkraft som all förnybar energi tillsammans.

Japp. Men om du tittar på diagrammet Gross power production in Germany 1990 - 2018, by source (länkas till ovan) ser du att kolens andel nästan halverats på bara tio år. Energiomställningen i Tyskland har gått rekordsnabbt.

Citat:
Vad man gör är att importera el till högre pris. Bl a från Sverige och svensk kärnkraft (så länge vi har den) eller polsk kolkraft.

Tvärtom. Tyskland exporterar el som aldrig förr. Se diagrammet DE Net Electricity Import här: https://www.thegwpf.com/german-elect...energy-market/ Anledningen till den ökande exporten som tog fart 2012 är utbyggnaden av förnybar energi.
Citera
2019-12-25, 15:10
  #7
statligbluff
Medlem
Energiewende måste anspela på Wende, dvs vändningen vid återföreningen. Är det ett slagord?

Varför är "övrigt" så mycket som 4,2 %? Vet man inte?

Hur mycket av elen importeras/exporteras?

Hur värmer folk upp bostäder och andra byggnader?
Citera
2019-12-25, 15:12
  #8
DDRTV
Medlem
DDRTVs avatar
Tyskland energipolitik är smutsig och släpper ut otroliga mängdes Co2, är väl bara Kina, Polen och liknande länder som är värre. Visst är det bra att de satsar på vind och sol, men att leva på Kol och rysk gas gör deras miljöpolitik till förkastlig.

Om man tar ett land med liknande energiproduktion på samma breddgrader som tex Frankrike så producerarTyskland 10 ggr så mycket Co2 som Tyskland.

In 2016, Germany generated 545 terawatt-hours (TWh) of electricity at an average rate of approximately 560 grams of carbon dioxide emitted per kWh. By contrast, France generated 530 TWh of electricity at an average rate of approximately 58 grams of carbon dioxide emitted per kWh. In terms of carbon emissions from electricity, this means that Germany emitted almost exactly ten times as much as France -- over 300 million metric tonnes.

http://environmentalprogress.org/big...rances-in-2016

Skillnaden ligger främst i att Frankrike fasat ut smutsig kol och använder ren kärnkraft. Tyskland i sin tur gör att Kina, Indien anser sig kunna använda kol och bygga ut sin kolkraft.

Energiwende är ett fiasko med tanke på kapitalet som satsats.
Citera
2019-12-25, 15:26
  #9
biomatec
Medlem
Tack för en bra sammanställning. Men 35% förnybar var inte imponernde.
Vet du varför tyskar är så emot värmepumpar för villauppvärmning? I de rikare villaområdena är fortfarande en stor vedtrave vid uppfarten en stor statussymbol. Väldigt dyra pelletspannor är också godkända men pelletseldning av svensk typ godkänns tydligen inte. Fattiga tyskar i villor eldar väl fortfarande kol då miljövänliga alternativ i form av värmepump och pellets motarbetas.
Jag uppfattar det som om Die Grynen:s energipolitik i första hand avser att vara en vacker ridå av siden bakom vilken man sopar undan skit som kolförbränning så att det inte syns.
Kol är pga. förbränningskemin det absolut mest klimatskadliga fossilmaterialet sett utifrån klimatalarmisternas ståndpunkt.
Citera
2019-12-25, 15:52
  #10
Lund-NoGo-zone
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Anledningen till att Tyskland exporterar el numera är vad jag förstår att de slagit i taket för sin sol- och vind-kraft. Så när det blåser mycket en fin sommardag så genereras så mycket el, som inte kan lagras, att den måste säljas internationellt. Eftersom även andra grannländer som Sverige och Danmark har samma "problem", vi behöver minst el när vindkraften ger mest, så sjunker spot-priset neråt 0 kronor, och Tyskland ger alltså bort el på sommaren. Ren rent ekonomiskt hade det t.ex varit toppen för just Sverige som har vattenkraft. De dagar vi får gratis el kan vi helt enkelt stoppa vattenkraften, och använda en annan dag. Dvs Energiewende är bra för Sverige och alla Tysklands grannländer.

Det finns flera diskussionstrådar kring el-energi på FB på sistone, finns några troll här som ljuger folk rakt i ansiktet i hopp om att lura på folk vindkraft. I dessa trådar kan man t.ex hitta dessa intressanta fakta-sidor om Tyskland:
Citat:
https://www.cleanenergywire.org/fact...wer-mix-charts
Germany’s energy consumption and power mix in charts
Från den sidan har jag en undring. TS antyder att "kolförbrukningen" i Tyskland faktiskt minskat på senare år. Men enligt denna sida så använder Tyskland tre koldioxid-utsläppande energislag till sin el, Hard coal (vad heter det på svenska?), Lignite (brunkol), och naturgas. Ingår båda kolsorterna i TS grundfakta, att kolförbruknigen minskat?

I detta diagram ser man att mer än 70% av Tyskland energiförbrukning är kol naturgas olja:
https://www.cleanenergywire.org/site...?itok=JmZNDArw

Förnybart är nästan försumbara 10% av all energiförbrukning, något mer än kärnkraft.

Här en annan intressant sida som visar vad konsumenter betalar för el inom EU:
https://ec.europa.eu/eurostat/statis...ice_statistics
Tyskland har dyrast el av alla länder, sedan Danmark. Billigast av västländerna är Finland, Frankrike, Sverige.

Energiwende är helt enkelt en katastrof för de tyska konsumenterna och miljön. Det är otroligt att den rullar på.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-12-25 kl. 15:57.
Citera
2019-12-25, 15:53
  #11
Fioehlbaerth
Medlem
Fioehlbaerths avatar
IVA-Aktuellt skriver om Energiewende i senaste numret, under rubriken "Vad gick snett, Tyskland? - Besvärlig väg mot en kolfri framtid".
En femtedel av tyska byggnader värms fortfarande med olja.
Det står att byggnadsbeståndets renoveringsbehov är enormt, betyder väl bl a att husen är dåligt värmeisolerade.
Utbyggnaden av vindkraft har avstannat.
Bara 148 nya turbiner senaste året.
Folk vill inte ha horisonten fylld av snurror, så det blir mycket överklaganden.
Elnätet behöver jätteutbyggnad för att klara all förväntad energiöverföring.
Naturgasen påstås vara en övergångsfas i väntan på utvinning av "grön vätgas", dvs spjälkning av vatten till syre och väte mha sol- och vindkraft.
Det verkar mest vara förhoppningar, inga konkreta projekt.
Nu har dom 35 % förnybar el, målen är 65 % år 2030 och 80 % år 2050.
Det kommer dom knappast att klara.
Det lättaste är ju gjort, kommer att gå betydligt långsammare sedan.
Att driva deras tunga industri, transporter, uppvärmning, med bara sol- och vindkraft från närområdet är hopplöst företag imho.
Möjligen om energin utvinns i Sahara, men det kräver nog till att börja med en återkolonisation av Nordafrika.
Citera
2019-12-25, 16:18
  #12
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Kol står fortfarande för större delen av elproduktionen
Förnybara energikällor gick om kolet under 2018 och är nu den främsta elkällan i Tyskland.

Citat:
Renewable Sources Contribute More Than 40 Percent to Germany’s Public Net Electricity Generation in 2018
In 2018, renewable sources accounted for over 40 percent of the public net electricity generation, i.e. the electricity mix fed into the public power grid.

In 2018, German photovoltaic plants fed about 45.7 TWh into the public electricity grid, 16 percent more than in 2017. [...]

Electricity from wind amounted to about 111 TWh in 2018, making it the second largest source of electricity after brown coal. [...] In 2018, onshore wind produced 87.4 TWh electricity, a growth of 2 TWh compared to 2017. Offshore wind increased its production from 17.4 TWh electricity in 2017 to over 18.8. TWh in 2018. The majority of the electricity from offshore wind, or 16.6 TWh, was generated in the North Sea. [...]

Due to the extremely dry summer, hydro power contributed only 17 TWh to the electricity mix, the second lowest amount in 30 years. [...]

In 2018, the total electricity production from all renewable sources was about 219 TWh, an increase of 4.3 percent compared to 2017. With this, renewables contributed over 40 percent to the public net electricity generation in Germany. [...]

Brown coal power plants produced 131.3 TWh net electricity. [...]

The 2018 net electricity production from hard coal power plants was 75.7 TWh, lower by 6 TWh, or 7.4 percent, than 2017 values.

https://www.ise.fraunhofer.de/en/pre...n-in-2018.html
https://www.ise.fraunhofer.de/conten..._2018_2_en.pdf
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in