Borde man vara beredd på att utföra en koniotomi/trakeotomi?

Det är möjligt, men 1% chans är oändligt mycket högre än 0%.
Varför tror du bara man har 30% att lyckas om jag får fråga? Det känns som ett svårt ingrepp att misslyckas med.
Jag säger inte att det är lätt, men utifrån vad läkare säger, de videor jag sett och det jag läst så är det närmare lätt än svårt. Jag skulle tro jag har 50-75% chans att lyckas. Varför tror du inte det?
Gällande mer komplicerad anatomi så sjunker ju chansen, men knappast ner till 1%. Har du ens sett ingreppet utföras?

Att avbryta hjärtkompressioner, under förutsättning att ambulans är framme inom rimlig tid är det ingenting man bör göra själv efter hjärtstopp i alla fall.
Men om ambulansen inte hinner fram.
Då måste man göra det innan hjärtstopp, men efter att ha utfört Heimlich tills det är uppenbart meningslöst att fortsätta.
Skulle personen hinna få hjärtstopp och ingen annan gör hjärtkompressioner så är det det man måste fokusera på själv.
Senaste gångerna jag lärde mig HLR så var det 30 kompressioner och 2 inblås, men på vissa ställen i världen så lär man åtminstone civila 1000/0, där man bara gör kompressioner då syret i blodet räcker längre än man tror.

Är en ambulans i närheten så ska man då inte avbryta kompressioner vid hjärtstopp.
Är ambulans inte i närheten så måste man då göra detta ingrepp efter att Heimlich inte fungerar och innan hjärtstopp.

Jag skrev väl i TS att hindret satt högt eller svullen tunga? Men nej, det gör inte mycket nytta att göra ett hål över stoppet, det stämmer.

Jo men då resonerar vi i princip likadant.

Du kan inte koniotomera innan hjärtstopp därför att personen som ska koniotomeras kommer att hindra dig.

Man förlorar medvetandet innan hjärtstopp.

Nej det är inte möjligt att säga det kategoriskt. Det beror på en rad olika saker. En helt frisk ung person förlorar nog medvetandet innan hjärtstopp, ja. Men att förlora medvetandet betyder inte att man ligger still när du försöker koniotomera.

Jag sa det inte generellt utan i kontexten av att få hjärtstopp från andnöd.

Har du sett detta ingreppet utföras? Jag har sett många videor med både medvetslösa och medvetande och har inte sett någon antydan till det du påstår.

Har någon panik så är det ju inte dags för detta ingreppet ännu ändå utan då är det ju fortfarande Heimlich som gäller.

Eller vad menar du? För jag kan länka ett dussin videor som inte alls är som du beskriver.

Först måste du bli klar med din läkarexamen. Sedan kan du överväga det.

Ok länka mig då en video som uppfyller samtliga nedan kriterier:

a) en person har satt i halsen och får inte luft
b) personen i fråga koniotomeras med improviserad utrustning utanför sjukvårdsmiljö
c) personen är vaken men värjer sig inte
d) personen har inte blivit bedövad

Det är ju detta tråden handlar om, att ingreppet inte är så svårt. Jag önskar en läkare eller kirurg kunde komma in i tråden och ge sin syn på det hela. Jag är nämligen övertygad om att denne inte skulle framställa detta som ett speciellt komplicerat ingrepp.

Själv då? Du och sin unge är timmar från närmsta hjälp och ungens tunga svullnar upp och täpper igen luftgångarna, även om du vet att proceduren skulle kunna rädda livet på ungen så tänker du inte prova eftersom du inte är läkare?

Det här är inte svårt. Man kan ta ett rör med spetsig ände och trycka in det i luftstrupen, vid den nedanstående beskrivna punkten i 30 graders vinkel neråt.
Har du en vass penna kan du säkert trycka in den, dra ut den och skruva av spetsen och övriga delar så det bara är ett rör och återinföra detta.


Punkt b har jag ingen video på. Men för att inte underskatta dig så tänker jag utgå från att du är medveten om att det existerar andra saker än skalpeller som det går att skära med.
Jag tänker också utgå från att du är medveten om att det inte endast är medicinska slangar som luft kan flöda genom, utan att även andra slangar eller till och med rör från pennor uppfyller den tekniska egenskapen att kunna låta luft strömma genom dem.

Den bästa filmen med en medveten patient jag tänker på uppfyller inte heller riktigt punkt a då det är en svullnad som är problemet.

c tror jag är uppfyllt men medvetandegraden är ju lägre såklart. Men har någon satt i halsen så fortsätter man ju med Heimlich. Är tungan svullen så får man antingen försöka hålla fast personen eller vänta tills denne är för svag för att kämpa emot. Vad är alternativet liksom..?

d är aldrig uppfylld.

VARNING GRAFISKT
https://youtu.be/9-s-iOZ1P0E

Proceduren är relativt lätt. Fixera Adamsäpplet med din svaga hand och håll detta fast samtidigt som du drar och spänner huden åt sidorna. Hitta den största knölen Adamsäpplet består av. Straxt under den, ett par cm så är en liten inbuktning precis ovanför en lite mindre knöl. Det är lätt att hitta om man känner på sig själv och man förstår om man ser en anatomisk bild på en luftstrupe.
Med sin starka hand så skär man då lodrätt längst med strupen längst mitten från den större knölen som utgör Adamsäpplet och ner till den lilla. Ca. 3 cm.
Därefter precis under den stora knölen som utgör Adamsäpplet, i gropen precis ovan den mindre knölen, där är membranet man ska punktera.
Känn med fingret så du identifierat detta ställe.
Punktera detta och skär horisontellt åt ena sidan och sedan åt andra så så man får in ett lillfinger eller pekfinger beroende på storleken på slangen och storleken på patienten.
För in slangen förbi fingret in och neråt till det tar stopp.
Ventilera med blåsa.

Scoutmetoden är då att ta sin kniv och skära igenom huden lodrätt åtminstone från den större knölen av struphuvudet och åtminstone ner till den mindre knölen därunder. Det är inte så noga.
Stoppa in fingret och identifiera gropen som är under den stora delen av Adamsäpplet och precis ovan den mindre knölen som utgör Adamsäpplet.
Punktera detta membranet horisontellt och skär först åt ena sidan och sedan åt andra s0 att hålet blir stort nog att man får in åtminstone ett lillfinger eller ett större finger som motsvarar diametern på röret. Det tar stopp när man skär åt sidorna då det är brosk där, men var försiktig för bredvid strupen finns viktiga saker.
Se till så du kan stoppa in ett finger i hålet.
Stoppa in och ner ett rör likt hylsan från en penna längst fingret och ta bort fingret.
För ner röret en bit så man fortfarande kan blåsa i det och om det är en lång slang så för ner den tills det tar stopp.
Blås i röret med 5 sekunders mellanrum.

Du länkar mig en video på en vaken, bedövad patient som inte har satt i halsen. Det är en läkare som utför koniotomin i en sjukhussäng. Jag checkar ut där. Ha det.

Vad är problemet ditt riksfån? Vad är andemening du försöker framföra? Att det är omöjligt att utföra någon annanstans än i sjukhussäng? Han är inte heller bedövad och var vid medvetande vilket var vad du frågade efter. Är det viktigt varför det är luftvägsstopp menar du?

Jag har fler videor men alla är utförda av läkare så det måste innebära att en privatperson imploderar om de skulle försöka sig på detta.

Vad är det du kritiserar, frågar efter och vill ha sagt egentligen? Är proceduren en myt? Måste man vara läkare/kirurg för att klara av att göra ett hål i en luftstrupe?

Jag har redan, i detalj, förklarat vad mina invändningar är, ditt jävla klappmongo. Jag föreslår att du slutar leka kirurg, kör upp de irrelevanta videorna i ditt anus och sen koniotomerar dig själv med en brödkniv.

Dina invändningar sammanfattade är att det är svårt och endast bör göras som sista utväg. Trådstarten utgår från den premissen, så kvar är då din invändning att det är svårt, vilket det inte är och även om det vore det så är alternativet död.
Om du anser att en video som används i utbildningssyfte för ingreppet är irrelevant förklarar varför du bedömmer detta som svårt.


Är det detta du inte fattar? Man koniotomerar naturligtvis visst innan hjärtstopp och då utan bedövning och ibland medans patienten fortfarande har viss medvetandegrad. Det är ett akutingrepp.
Har man tid att bedöva så utför man en trakeotomi.