Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-08-23, 17:40
  #13
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LX
Vem lånar vi av kan man fråga. Kina?

Utfärdar statspapper - dom går åt, Sverige har låga skulder sedan tidigare.
Citera
2020-08-24, 06:24
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Om man lånar för att investera så är det som du säger, men ditt resonemang är tyvärr inte tillämpbart på nuvarande situation. Just nu lånar vi för att folk inte skall bli arbetslösa på grund av Corona. Vi försöker alltså minimera minskningen av BNP.
En del säger: "Det är ju nästan samma sak!"
Jo, förvisso, men skillnaden är att det inte kommer in några nya pengar tack vare dessa lån. Och självklart kommer varje krona som vi nu lånar att behöva betalas tillbaka. Lika självklart kommer vi att behöva ta pengarna någonstans ifrån.
I bästa fall har vi en situation som inte är mycket värre än den vi hade före Corona, men inte ens det är säkert. Vi kommer alltså ha mindre att röra oss med och dessutom en högre statsskuld, en där varje krona så småningom måste betalas tillbaka.

Det finns tyvärr ingen "Corona-effekt" som gör att ekonomin kommer att göra ett kraftigt hopp uppåt och fortsätta mot nya rekord. Däremot har vi nu en Corona-skuld.
Sedan februari har den svenska statsskulden ökat med 150 Mdr
https://www.ekonomifakta.se/fakta/of.../statsskulden/

Varje arbetande svensk har en andel av ca 30.000:- i denna skuld, och detta bara på 5 månader.

Förstår inte exakt hur länder kan få bygga upp så stora statsskulder. Sedan 70 talet har det ökat enormt och inte minskat. Varför anses vi ha bra kredit när vi haft kraftig skuld/belåning i 50 decennier?
Tänker mig att staten har många "mindre" lån och betalar dessa för att ta nya oftast större? Hur kan det fortsätta om jag tänker rätt?

För övrigt vad hände runt 80-86 som dubblade statsskulden?
Citera
2020-08-24, 07:27
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av randomuser
Förstår inte exakt hur länder kan få bygga upp så stora statsskulder. Sedan 70 talet har det ökat enormt och inte minskat. Varför anses vi ha bra kredit när vi haft kraftig skuld/belåning i 50 decennier?
Tänker mig att staten har många "mindre" lån och betalar dessa för att ta nya oftast större? Hur kan det fortsätta om jag tänker rätt?

För övrigt vad hände runt 80-86 som dubblade statsskulden?

Statsskulden fördubblades mellan 1970 och 1986, den period då Olof Palme dikterade politiken och försökte införa stats-socialism i olika omgångar.
Fackföreningarna gavs nästan obegränsad makt och kunde genom strejker och utpressning höja lönerna mycket mer än vad produktiviteten ökade. Det innebar en stor kostnadspress på företagen, som dels var tvungna att höja sina priser, dels avskeda folk.
Eftersom arbetslösheten ökade borde det satt press på lönerna igen, men istället förtidspensionerades ca 10% av arbetskraften.
När såväl skatteintäkterna som bolagsskatterna minskade och kostnaderna för förtinspensioneringarna sköt i höjden tvingades staten i omgångar höja skatten tills den var högst i världen.
Detta skapade ytterligare nedgångar, samtidigt som de höga lönerna gjorde våra exportvaror dyrare vilket ledde till en ond cirkel av nedgång.

Lösningen för Palme var att låna. Man valde alltså att finansiera ett ohållbart system med lån, och Sverige hamnade så småningom i "Lyxfällan". 1990 var det så svårt att låna för Sverige att räntan på kortsiktiga lån för ett kort ögonblick steg till 500%, och långsiktiga lån fick vi betala 15% ränta på.

Då fick borgarna ta över och genomföra drastiska reformer.
Så småningom fick vi också en socialdemokratisk statsminister värd namnet, Göran Persson. Han valde att inte gå tillbaka till traditionell (s)-politik, utan fortsatte föra samma strama ekonomiska politik som den tidigare borgerliga regeringen.

Sverige hade ett fantastiskt utgångsläge efter andra världskriget och vi tjänade mycket på att ha en fungerande industri när allt annat var sönderbombat. Vi kunde varit lika rika som Schweiz, men allt spelades bort av en mans visioner om ett socialistiskt paradis.
Citera
2020-08-24, 07:38
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av randomuser
Förstår inte exakt hur länder kan få bygga upp så stora statsskulder. Sedan 70 talet har det ökat enormt och inte minskat. Varför anses vi ha bra kredit när vi haft kraftig skuld/belåning i 50 decennier?
Tänker mig att staten har många "mindre" lån och betalar dessa för att ta nya oftast större? Hur kan det fortsätta om jag tänker rätt?

För övrigt vad hände runt 80-86 som dubblade statsskulden?

En stor anledning är att vi bytade monetärt system. Fram till 1971 så gällde bretton woodssystemet dvs västvärldens valuta var bunden till USD som i sin tur var bunden mot guld dvs en indirekt guldmyntfot. I ett sådant system kan man inte öka mängden pengar hur som helst.

Efter detta föll 1971 så har vi haft FIAT pengar som möjliggör fritt "tryckande" av pengar och det är det vi har sett senaste 50 åren i ökade statsskulder/privatskulder allt mer.

Dagens monetära system är utformat på så vis att det behövs konstant skuldökning för att ekonomin ska kunna växa vilket är idioti enligt mig. (då idioterna som styr har fått för sig att vi måste ha inflation)
Citera
2020-08-24, 09:35
  #17
Medlem
Finans.killens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LX
Vem lånar vi av kan man fråga. Kina?


Riksbanken äger typ hälften av statsskulden om jag inte är helt snurrig till morgonkaffet.
Citera
2020-08-24, 09:46
  #18
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Statsskulden fördubblades mellan 1970 och 1986, den period då Olof Palme dikterade politiken och försökte införa stats-socialism i olika omgångar. Fackföreningarna gavs nästan obegränsad makt och kunde genom strejker och utpressning höja lönerna mycket mer än vad produktiviteten ökade. Det innebar en stor kostnadspress på företagen, som dels var tvungna att höja sina priser, dels avskeda folk.

Eftersom arbetslösheten ökade borde det satt press på lönerna igen, men istället förtidspensionerades ca 10% av arbetskraften. När såväl skatteintäkterna som bolagsskatterna minskade och kostnaderna för förtidspensioneringarna sköt i höjden tvingades staten i omgångar höja skatten tills den var högst i världen. Detta skapade ytterligare nedgångar, samtidigt som de höga lönerna gjorde våra exportvaror dyrare vilket ledde till en ond cirkel av nedgång.

Lösningen för Palme var att låna. Man valde alltså att finansiera ett ohållbart system med lån, och Sverige hamnade så småningom i "Lyxfällan". 1990 var det så svårt att låna för Sverige att räntan på kortsiktiga lån för ett kort ögonblick steg till 500%, och långsiktiga lån fick vi betala 15% ränta på.

Då fick borgarna ta över och genomföra drastiska reformer. Så småningom fick vi också en socialdemokratisk statsminister värd namnet, Göran Persson. Han valde att inte gå tillbaka till traditionell (s)-politik, utan fortsatte föra samma strama ekonomiska politik som den tidigare borgerliga regeringen.

Sverige hade ett fantastiskt utgångsläge efter andra världskriget och vi tjänade mycket på att ha en fungerande industri när allt annat var sönderbombat. Vi kunde varit lika rika som Schweiz, men allt spelades bort av en mans visioner om ett socialistiskt paradis.

Ja fy fan. Här ser man hur Sverige började vanskötas.

Men våra "borgare" då? Vilket pack! och jag har lämnat M bakom mig. Borgarna är också ett egenintresse numera som inte bryr sig om Sverige eller svenskarna. Samtidigt känner jag ju som vanlig svensk gamla S-väljare. Hyggligt folk, ej att förknippas med partiet som de dock alltför mycket verkar vara lojala mot.

Än värre med nya politikergenerationer såsom 60-talisterna och de därefter. Sådana som Fredrik Reinfeldt och Annie Lööf, rena rama as. Korrumperade landsförrädare. Och nu borgerliga väljare som inte kan ta avstånd från packet som finns i deras led.
Citera
2020-08-24, 10:04
  #19
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LX
Vem lånar vi av kan man fråga. Kina?
Pensionsfonder, försäkringsbolag, kommersiella banker, utländska centralbanker och Sveriges Riksbank.
Citera
2020-08-24, 14:30
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Statsskulden fördubblades mellan 1970 och 1986, den period då Olof Palme dikterade politiken och försökte införa stats-socialism i olika omgångar.
Fackföreningarna gavs nästan obegränsad makt och kunde genom strejker och utpressning höja lönerna mycket mer än vad produktiviteten ökade. Det innebar en stor kostnadspress på företagen, som dels var tvungna att höja sina priser, dels avskeda folk.
Eftersom arbetslösheten ökade borde det satt press på lönerna igen, men istället förtidspensionerades ca 10% av arbetskraften.
När såväl skatteintäkterna som bolagsskatterna minskade och kostnaderna för förtinspensioneringarna sköt i höjden tvingades staten i omgångar höja skatten tills den var högst i världen.
Detta skapade ytterligare nedgångar, samtidigt som de höga lönerna gjorde våra exportvaror dyrare vilket ledde till en ond cirkel av nedgång.

Lösningen för Palme var att låna. Man valde alltså att finansiera ett ohållbart system med lån, och Sverige hamnade så småningom i "Lyxfällan". 1990 var det så svårt att låna för Sverige att räntan på kortsiktiga lån för ett kort ögonblick steg till 500%, och långsiktiga lån fick vi betala 15% ränta på.

Då fick borgarna ta över och genomföra drastiska reformer.
Så småningom fick vi också en socialdemokratisk statsminister värd namnet, Göran Persson. Han valde att inte gå tillbaka till traditionell (s)-politik, utan fortsatte föra samma strama ekonomiska politik som den tidigare borgerliga regeringen.

Sverige hade ett fantastiskt utgångsläge efter andra världskriget och vi tjänade mycket på att ha en fungerande industri när allt annat var sönderbombat. Vi kunde varit lika rika som Schweiz, men allt spelades bort av en mans visioner om ett socialistiskt paradis.
Tack för ett väldigt informativt inlägg.
Konstigt att han var så älskad kan jag tycka.
Kanske blev han mest älskad när han dog iofs.
Citera
2020-08-25, 08:46
  #21
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErnstRosen
Egentligen har vi bara återställt den statsskuld vi hade för ett par år sedan. Sen är det också värt att tänka på att de stimulanser som gått till företagen, exempelvis permitteringspengar, kostat bra mycket mindre än prognosen sa. Förra veckan hade företag fått permitteringar beviljade för knappt 600.000 medarbetare men endast cirka 250.000 var permitterade. De resterande 300-350.000 knegarna kostar inte staten pengar.

Sen är det viktigt att tänka på att det inte kan pågå i all evighet såklart utan att statsskulden blir brutalt hög. Men Japan klarar sig på en statsskuld som överstiger 200% av BNP och har gjort så ganska länge.

*300% av BNP och Sverige är snart där.
Sverige och Japan är världens högst belånade länder.
Citera
2020-08-25, 08:49
  #22
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Det finns gott om både utländska och svenska köpare av statsobligationer. Vi står inte med mössan i hand och lånar av Kina.

Det finns såklart en massa utländska ägare av svenska statspapper precis som det finns svenska ägare av utländska statspapper. Det är en del av den "globaliserade" marknaden och inte ett tecken på att ett land lånar av ett annat.

Kanske är det din pensionsfond som köper obligationerna. Kanske är det ditt försäkringsbolag som placerar premierna där. Kanske är det din bank som hellre placerar sitt egna kapital i statsobligationer än i andra bankers bostadsobligationer (klokt enligt min uppfatttning).

...och obligationsmarknaden är den största bubblan av dem alla: https://www.google.se/amp/s/dailyhod...ax-keiser/amp/
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in