Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-09-24, 23:40
  #13
Medlem
Liebesraums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Jag tycker att det var roligt att du startade tråden, kanske får jag säga att du förminskar romanen en del genom att lägga ett hitlerskynke över det hela. Det finns många aspekter här. När Donna Tartt skriver, påhejad av Bret Easton Ellis, är vi i åttiotalets dekadens med sex, disco och droger. Man kan väl inte säga att Ellis American Psycho beskriver en Ûbermench och Hitlers (eviga) återkomst...? Det du beskriver är också Freuds teori om the return of the repressed. Apollonisk renhet och skönhet är inte ett kristligt koncept för övrigt. Camille Paglia var inspiration för Ms Tartt.

Jag kan mycket väl tänka mig att jag skulle kunna uppröra en del med min liknelse, finns det någon som kan uppröra dagens människor mer än just Hitler? Han är sannerligen Satan själv i ett samhälle som ersatt kristendomen med en mer politiserad typ av korrekthet, som finner stor beröringsskräck med vår förfärliga patriark. Henry beskrivs just som djävulsk, både av berättaren och av andra karaktärer i boken. Det tycks vila något kultaktigt, ondskefullt över honom som de flesta inte riktigt vill veta av... och vem kan klandra dem? Hitlers idealism resulterade i blod, död och tragedi, precis som Henrys dyrkan av Dionysus gör.

Att påstå att jag förminskar boken genom att jämföra Henry med Hitler är dock naturligtvis befängt, då Hitler (oavsett vad du tycker om herrn) har gått till historien som en av de moderna tidernas störste krigsherre, där han av folket blev dyrkad lik en gudomlighet. Vilket vissa anser honom vara än idag... Han har blivit odödlig, och folket offrade sig för hans ideal. Älskade de honom? Givetvis. Precis som karaktärerna i boken älskar Henry. Hans ande hemsöker dem efter sitt självmord. Jag är ledsen om jag genom denna tråd tagit dig från Arkadia, och försatt dig i Pandemonium – för vem vill förlora sin moral och förvandlas till en nationalsocialist? Vem vill bli förlikad med den fallna ängeln, och förlora paradiset? Varför inte spikas upp på korset och dö som ett helgon?

Kanske är det vad vi måste göra? Valet är vårt. Slutet är och förblir dock oundvikligt: döden.
Tack för ett intressant inlägg, det fick mig att fundera... Varför blev jag plötsligt sugen på att läsa Paradise Lost av Milton?

Brett Easton Ellis och hans roman är ypperlig. Den får vi diskutera i annan tråd.
__________________
Senast redigerad av Liebesraum 2020-09-25 kl. 00:15.
Citera
2020-09-25, 00:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liebesraum
Jag kan mycket väl tänka mig att jag skulle kunna uppröra en del med min liknelse, finns det någon som kan uppröra dagens människor mer än just Hitler? Han är sannerligen Satan själv i ett samhälle som ersatt kristendomen med en mer politiserad typ av korrekthet, som finner stor beröringsskräck med vår älskade landsfader. Henry beskrivs just som djävulsk, både av berättaren och av andra karaktärer i boken. Det tycks vila något kultaktigt, ondskefullt över honom som de flesta inte riktigt vill veta av... och vem kan klandra dem? Hitlers idealism resulterade i blod, död och tragedi, precis som Henrys dyrkan av Dionysus gör.

Att påstå att jag förminskar boken genom att jämföra Henry med Hitler är dock naturligtvis befängt, då Hitler (oavsett vad du tycker om herrn) har gått till historien som en av de moderna tidernas störste krigsherre, där han av folket blev dyrkad lik en gudomlighet. Vilket vissa anser honom vara än idag... Han har blivit odödlig, och folket offrade sig för hans ideal. Älskade de honom? Givetvis. Precis som karaktärerna i boken älskar Henry. Hans ande hemsöker dem efter sitt självmord. Jag är ledsen om jag genom denna tråd tagit dig från Arkadia, och försatt dig i Pandemonium – för vem vill förlora sin moral och förvandlas till en nationalsocialist? Vem vill bli förlikad med den fallna ängeln, och förlora paradiset? Varför inte spikas upp på korset och dö som ett helgon?

Kanske är det vad vi måste göra? Valet är vårt. Slutet är och förblir dock oundvikligt: döden.
Tack för ett intressant inlägg, det fick mig att fundera... Varför blev jag plötsligt sugen på att läsa Paradise Lost av Milton?

Brett Easton Ellis och hans roman är ypperlig. Den får vi diskutera i annan tråd.

Du är inne på något finurligt här om Henrys karaktär men han är väl inte typen som gör wagneriska operatal inför massorna? Skall man inte börja med verkligheten i romanen där unga studenter blir förförda av en karismatisk ledare utan att de riktigt vet varför? Och din jämförelse med Hitler är inte så upprörande. Däremot är det upprörande att så få tänkare inte vet att Hitler inte läste ett ord av Nietzsche. En stor del av boken är ett arkadiskt paradise lost som är, tja, ganska långtråkigt... Lite Waugh, men en del i romanbygget om innocence & experience. Eller var Hitler(s ande) där och målade (utskrattade) bukoliska tavlor också?
Citera
2020-09-25, 02:00
  #15
Medlem
Liebesraums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Du är inne på något finurligt här om Henrys karaktär men han är väl inte typen som gör wagneriska operatal inför massorna? Skall man inte börja med verkligheten i romanen där unga studenter blir förförda av en karismatisk ledare utan att de riktigt vet varför? Och din jämförelse med Hitler är inte så upprörande. Däremot är det upprörande att så få tänkare inte vet att Hitler inte läste ett ord av Nietzsche. En stor del av boken är ett arkadiskt paradise lost som är, tja, ganska långtråkigt... Lite Waugh, men en del i romanbygget om innocence & experience. Eller var Hitler(s ande) där och målade (utskrattade) bukoliska tavlor också?

Hitlers pastorala målningar är det givetvis inte många som minns. Hans idealism och det storskaliga världskrig han skapade där han dog likt en tragisk hjälte, i en av världshistoriens största tragedier, är dock ett konstverk som väldigt få poeter eller konstnärer lyckas uppnå. Skräckinjagande terror, är det inte äkta skönhet? Fråga Donna Tartt och hennes karaktär Henry, jag tror bestämt att de instämmer om den saken...

Genom sina wagnerska tal svepte Hitler publiken med storm, precis som Henrys bacchanaler sveper sina klasskompisar med. Och dessa hedniska ritualer kräver sina blodsoffer. Tänk att alla civilisationer tar sin början på detta sätt, likt Homeros beskriver i Iliaden. Det är dessa myter och gudomligheter som lever i evighet. Så varför förförs man? Som du beskriver så lever vi i tider av dekadens. Så var fallet under 20-talet, så var fallet under 80-talet, och så är fallet än idag, nu mer än någonsin. Hippies, transsexuella, multikulturella idéer, galenskapen vet inga gränser... förnedrande på alla tänkbara sätt. Äcklande! Precis som Bunny som skall springa runt och berätta för alla dessa "humanister" hur hemska vi är, bäst att vi sätter stopp en gång för alla.

Intressant att du tar upp Waugh. Här finner vi åter igen en konstnär som lockas in av den katolska kulten. Han luras in av lyxen och charmen hos Sebastian och hans familj, vilket fullständigt förgör hans konstnärlighet och förvandlar hans tavlor till smarta små hyss, som en äkta konstvetare med lätthet ser igenom. Han blir ett innehållslöst skal – givetvis ett mycket charmerande skal...

Gällande Nietzsche så är jag övertygad om att hans undermedvetna gestaltades i hans texter. Ett undermedvetet kopplat till den germanska folksjälen. Han kunde med andra ord förutspå Hitlers ankomst.
Citera
2020-09-25, 19:12
  #16
Medlem
Liebesraums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iter
Ja, nästan allt gammalt bra är ju Hitler, så att säga, i förlängningen, det är bara att acceptera och dra på sig stövlarna.

Men jag minns Bunny som en malplacerad stackare, till skillnad från de andra normalbegåvad, och var det inte en homosexuell karaktär med också, som egentligen var smartast av dem alla?

Nästan allt gammalt bra är Hitler, ja! Skål på den! Han ville bita den hand som försörjde honom, han levde på andras pengar och ville skvallra på dem till humanisterna och därför mördades han, ja. Han var nog mer eller mindre malplacerad, definitvt. Inte särsklit smart, väldigt komisk karaktär! En sådan vi alla önskar ha i vårt umgänge skulle jag säga, trots sina brister. Ja, en homosexuell, bortskämd och lat herre fanns också, väldigt intelligent, ja!

Citat:
Ursprungligen postat av Knucklehugs
"Existerar dessa hjältemodiga soldater fortfarande, eller dog deras ande med fallet 1945?"

Ett fåtal existerar, jag själv har fått äran att få förstahandsbeskrivningar på olika händelser under WWII. Jag har sett dokument som varken ryssar eller amerikaner någonsin sett samt vet om en helt intakt bunker som amerikanerna förgäves försökte bomba sönder i blindo.

Intressant! Nu syftade jag mer på dagens män, finns det män kvar av denna kaliber? Likt soldaterna, vilka herrar! Min djupaste respekt går till deras minne, som bör äras och bevaras! De galna amerikanerna, ja! Tänk att bomba sitt eget broderfolk, finns det en skam större än denna? Nej, min herre, det tror jag sannerligen inte!
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in