• 4
  • 5
2021-01-21, 06:59
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Jävlar, vad folk chansar här i tråden. Ämnet har diskuterats tidigare:

https://www.flashback.org/t2807323

Länken här ovanför går till en tre år gammal tråd.
• Läs den tråden. Den är bara fyra sidor lång, men innehåller det mesta om hur the chain of command ser ut för en kärnvapenattack, vilka slags kodmeddelanden man byter mellan Commander in Chief (presidenten), militärledningen och de förband som s a s sköter själva avfyrningarna.

• Kontentan är: Om presidenten vill beordra en kärnvapenattack, så kan han göra det. Ensam.
Systemet är designat för snabba beslut. I praktiken är det ett antal värdemenyer - The Black Book - som anger i vilken ordning som hela eller delar av the nuclear triad (de tre delarna - de landbaserade kärnvapnen, det strategiska bombflyget och de kärnvapenbärande ubåtarna) ska aktiveras.

• När man kört igång processen finns ingen återvändo. Det finns ingen militärbefälhavare som kan lägga in ett veto mot presidentens beslut. Om försvarsministern inte håller med, kan presidenten avskeda denne. Om ersättaren tycker likadant, kan presidenten ge även denne sparken - och så kan det fortsätta tills presidenten hittat någon som är villig att exekvera ordern.

• Den enda faktiska broms som finns i systemet är Section 4 of the 25th Amendment. Om man (vicepresidenten och andra nyckelpersoner) bedömer att presidenten inte är kapabel att fullfölja sitt uppdrag, så kan presidenten avsättas.
Det finns ett antal historier om Richard Nixon, som hade ett ganska rejält problem med spriten.
Nordkorea sköt ner ett amerikanskt spionplan i april 1969 och 31 amerikaner dödades. Nixon blev galen av raseri och beordrade fram planer för anfall med kärnvapen.
I en dokumentär om händelsen intervjuas amerikanska piloter, stationerade i Sydkorea. En av dem, Bruce Charles, berättade att han fick beredd-order att flyga in med sin F-4 Phantom och fälla en B61-bomb på 330 kiloton över ett nordkoreanskt flygfält. Då skulle han genererat en smäll 20 gånger kraftigare än Hiroshima.
Henry Kissinger, som var Nixons internationelle säkerhetsrådgivare, ringde till Joint Chief Command och bad dem att hålla fingret borta från avtryckaren tills morgonen efter, då Nixon nyktrat till.

• Presidenten memorerar ingen kod, som någon yrat om i tråden. Den kod som existerar i beslutsfattande led, finns till för att identifiera presidenten - för att man ska vara säker på att den som ger ordern verkligen är presidenten. Koden är präglad på ett plastkort, kallat the biscuit.
Det här kortet bär presidenten och vicepresidenten alltid med sig. Skulle det skorpa till sig, får responsen inte hänga på att presidenten tappar minnet eller vänder på ett par siffror i stressen. Det är ju inte direkt bankomatkortet vi pratar om här...

Människor här missförstår det hela. Presidenten har "rätt" beordra vad fan som helst ut i från han han är chefen men militären ska inte följa en olaglig order. Till ex starta krig - Kongressen gör det i USA. Mörda och döda civila och så vidare. Att skicka i väg kärnvapen på fyllan mot en stad är ett lagbrott. Det bryter också nog i många fall mot eden presidenten svor. Då reaktionen skulle innebära att presidenten utsätter USA för stor risk.

En order i USA är inte laglig bara för presidenten ger order om det. Am militär är skyldig enligt amerikansk lag att vägra en illegal order. Se Nurnbergrättegången

Här kan man läsa ganska bra vad generalerna säger

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-42065714

Givitvis så finns det svagheter precis som artikeln säger. Till ex kommer militären vägra en illegal order?

Ett ex Skulle Trump (Nu Biden) kärnvapenbomba NK? Ja om det fanns ett mot USA där det anses behövas användas för att stoppa och hotet om det genomförs skadar USA mycket. Då är det inga problem.

PS Flera presidenter har tappat bort korten. Clinton och Carter (skickade det till tvätten)

https://abcnews.go.com/WN/president-...ry?id=11930878
Citera
2021-01-21, 09:12
  #50
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
PS Flera presidenter har tappat bort korten. Clinton och Carter (skickade det till tvätten)

https://abcnews.go.com/WN/president-...ry?id=11930878

Bonusinfo:
John Hinckley Jr. försökte mörda Ronald Reagan 1981, så togs presidenten till sjukhus och man klippte upp hans kläder.
Senare upptäckte man att 'the biscuit' lagts i en av hans skor som var obevakade i det ER där läkarlaget arbetade med den skjutne presidenten. Detta gav upphov till en vandringssägen om att Reagan gick omkring med kärnvapenkoderna (alltså egentligen presidentens ID-tag) i strumporna...

- - -

Det var nervösa tider. Ryssarna hotade att gå in i Polen sedan fackföreningsrörelsen tagit täten i en nationell protest mot kommunistregimen. Man såg till att en nuclear football fanns tillsammans med vicepresident George H.W. Bush (precis som vanligt) och en annan fanns i Vita Husets situation room.
Dessutom ville man få koll på var de egna ubåtarna fanns, eftersom man först inte kunde utesluta att attentatet kunde vara en del av en samordnad KGB-aktion.
Citera
2021-01-21, 09:38
  #51
Medlem
Egentligen är det ingen som vet, oavsett vad som står i wikipedia artiklar
Citera
2021-01-21, 11:55
  #52
Medlem
Sunt-fornufts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Då har cnn fel eller så missuppfattat du något för det stämmer inte.

https://www.washingtonpost.com/polit...s-expert-says/

Ok, CNN har fel och du vet bättre.......😂
Citera
2021-01-21, 13:48
  #53
Medlem
GoFuckADucks avatar
Känns läskigt att ett par enstaka människor kan avgöra flera miljarder liv genom att ha en dålig dag.
Citera
2021-01-21, 15:02
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Egentligen är det ingen som vet, oavsett vad som står i wikipedia artiklar
Detta! Det finns många på "utsidan" som påstår sig veta en hel massa om kärnvapen och tillhörande C3, men sanningen är att vi VET väldigt lite, precis som det ska vara. Vissa saker styrs av lagstiftning och då kan vi läsa om vad som gäller, men det övriga är gömt under hård sekretess. Allt som fienden vet kan användas för att skada möjligheten att använda de egna kärnvapnen och däri ligger kärnan i balansen mellan kärnvapenmakterna. Det är helt enkelt en värld full av mindre grupper som vet och resten som gissar, mer eller mindre bra.

Det vi vet om USA:s C3 kommer från deras lagstiftning och den säger att den ende som initialt kan beordra en användning av kärnvapen är the national command authority som i normalfallet är presidenten, men sen finns det en tydligt definierad successionsordning för vem som övertar den rollen om presidenten, av någon anledning, inte längre kan utöva sitt ämbete. Död, svårt sårad eller mentalt oförmögen, det kan finnas flera orsaker, men det framgår från lagen hur det beslutet ska tas.

När väl ordern har givits ska det avgöras om ordern är autentisk (vilket görs med ett hemligt protokoll) och laglig (vilket görs av generalstaben och en politisk motsvarighet så som de ser ut för stunden, också väl definierat). Alltså, ingen annan än NCA kan ge ordern, men det finns kontrollpunkter på vägen innan den utförs. Det måste givetvis ske fort och man kan nog utgå från att det övas mycket och att strukturen för detta är väl etablerad så att de inte riskerar att stå utan möjligheten att använda sin arsenal. Mindre är känd om de övriga KV-staterna.
Citera
2021-01-21, 19:40
  #55
Medlem
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Detta! Det finns många på "utsidan" som påstår sig veta en hel massa om kärnvapen och tillhörande C3, men sanningen är att vi VET väldigt lite, precis som det ska vara. Vissa saker styrs av lagstiftning och då kan vi läsa om vad som gäller, men det övriga är gömt under hård sekretess. Allt som fienden vet kan användas för att skada möjligheten att använda de egna kärnvapnen och däri ligger kärnan i balansen mellan kärnvapenmakterna. Det är helt enkelt en värld full av mindre grupper som vet och resten som gissar, mer eller mindre bra.

Det vi vet om USA:s C3 kommer från deras lagstiftning och den säger att den ende som initialt kan beordra en användning av kärnvapen är the national command authority som i normalfallet är presidenten, men sen finns det en tydligt definierad successionsordning för vem som övertar den rollen om presidenten, av någon anledning, inte längre kan utöva sitt ämbete. Död, svårt sårad eller mentalt oförmögen, det kan finnas flera orsaker, men det framgår från lagen hur det beslutet ska tas.

När väl ordern har givits ska det avgöras om ordern är autentisk (vilket görs med ett hemligt protokoll) och laglig (vilket görs av generalstaben och en politisk motsvarighet så som de ser ut för stunden, också väl definierat). Alltså, ingen annan än NCA kan ge ordern, men det finns kontrollpunkter på vägen innan den utförs. Det måste givetvis ske fort och man kan nog utgå från att det övas mycket och att strukturen för detta är väl etablerad så att de inte riskerar att stå utan möjligheten att använda sin arsenal. Mindre är känd om de övriga KV-staterna.
UK, som endast har ubåtsbaserade kärnvapen, har tydligen ett system där en patrullerande ubåt, som är ganska isolerad, ibland kontrollerar om UK fortfarande existerar. Skulle svaret vara nej får två av befälen ombord gemensamt ta fram ett inlåst brev från premiärministern som innehåller instruktioner. De breven förstörs olästa när en premiärminister avgår.
Källa: en ca tio år gammal radiodokumentär från BBC.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in