Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2024-07-04, 14:20
  #97
Medlem
Det mest intressanta med Cecilia As vittnesmål tycker jag är att det ger understöd till Anders Ds fragmentariska observation av paret Palme samt mördaren i närhet av reklampelaren,samt mördarens närhet till paret just här.
Enligt Nicola F så befinner sig den efterföljande mannen cirka tio meter bakom paret Palme vid Skandia entredörr.
Han har med andra ord kortat in det avståndet mellan dessa två punkter..och anledningen är naturligtvis att han är beredd att skrida till verket.

Att paret Palme inte har gått i absolut rak linje är inga konstigheter med.
De har på cirka sextio meter rört sig cirka två tre meter utåt.
De sneddar därefter inåt igen emot Dekorima,den efterföljande mannen följer efter och skjuter vid korsningen till Tunnelgatan.
Man kan också resonera att detta överensstämmer med Anders Bs uppgifter om denne exempelvis väntat vid Dekorimas ingångsprång.
Paret Palme med efterföljare sneddar in emot Dekorima,Anders B börjar gå efter och skotten ljuder.
Citera
2024-07-04, 17:03
  #98
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolika
Söker svar angående ett vittne.
(Försökte ställa frågan i stora MOP-tråden men min fråga drunknade i alla inlägg där, tror tråden Grandmannen passar bättre)

När man pratar om ev förföljelse från Grand så nämns inte så ofta vittnet Cecilia. Det är mer fokus på Fauzzi och hon tanten i lägenheten med utsikt över övergångsstället. Och kanske korvkioskägaren.

Finns det någon anledning till att vittnet Cecilia nämns så sällan?

Hon berättar onekligen intressanta saker?

Tänker att det finns flera orsaker, men främst är väl att hon inkom så sent med sitt vittnesmål.
Det andra är att jag tvärtemot dig inte ser så "mycket" intressant mer än att hon bekräftar en del uppgifter om att GM kom upp tätt bakom paret Palme. Hon likt AB uppfattade det som ett sällskap först.
Hon nämner ju också att hon inte hade sina glasögon på sig. Det är inte mycket till detaljer av GM hon kan beskriva.
Därav tänker jag att hon inte nämns så ofta.

... förutom att de med teorin om ett möte, försöker använda hennes uppgifter vilket känns otroligt vagt.
Går man tillräckligt nära och i samma takt kan man uppfattas vara ett sällskap även om man inte är det.
Citera
2024-08-01, 00:57
  #99
Medlem
526s avatar
En grej som jag inte fattar är om Grandmannen gick om paret Palme på Sveavägens östra eller västra sida?
Enligt Morelius så stod ju GM och väntade i flera minuter i Dekorima-hörnet.
Hur går det ihop? Han måste ju ha gått om tidigt och gått fort om han skulle hinna stå och vänta?
Citera
2024-08-01, 12:34
  #100
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
En grej som jag inte fattar är om Grandmannen gick om paret Palme på Sveavägens östra eller västra sida?
Enligt Morelius så stod ju GM och väntade i flera minuter i Dekorima-hörnet.
Hur går det ihop? Han måste ju ha gått om tidigt och gått fort om han skulle hinna stå och vänta?

Det är precis det som blir ett litet "problem" med dessa uppgifter, då de kan tyckas oförenliga.
Men i fallet med CP som menade åklagarna att CP gick efter paret Palme på den västra sidan Sveavägen och när paret korsade vägen, så fortsatte CP vidare på den västra sidan och gick före. Därefter menade man att han skulle ha gått över och ställt sig i hörnan och inväntat dom.

Men precis som du är inne på så menar ju Inge M. att den som kom att vara GM, stod där i minuter innan.
Och vidare finns inget annat stöd för att någon person(CP) skulle ha sneddat över där. Inge M. borde kanske ha sett detta?

Andra teorier kring detta är att Inge M. istället iakttar Anders B. och misstar honom sedan för GM.
Att den person som Nicola F. ser följa efter paret Palme inte är Anders B. utan GM.

Det kan kanske tyckas osannolikt att både Nicola F. och Inge M. misstar sig, men vittnesmål är allt annat än säkra.

Uppgifterna från Anders B. och hans kamrater ger att han aldrig var så långt norrut som platsen där Nicola F. iakttog förföljaren.
Av de som passerade mordplatsen kort innan mordet så menar alla att hörnet/gränden var tom.
O.s.v.

Klurigt...
Citera
2024-08-01, 19:09
  #101
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det är precis det som blir ett litet "problem" med dessa uppgifter, då de kan tyckas oförenliga.
Men i fallet med CP som menade åklagarna att CP gick efter paret Palme på den västra sidan Sveavägen och när paret korsade vägen, så fortsatte CP vidare på den västra sidan och gick före. Därefter menade man att han skulle ha gått över och ställt sig i hörnan och inväntat dom.

Men precis som du är inne på så menar ju Inge M. att den som kom att vara GM, stod där i minuter innan.
Och vidare finns inget annat stöd för att någon person(CP) skulle ha sneddat över där. Inge M. borde kanske ha sett detta?

Andra teorier kring detta är att Inge M. istället iakttar Anders B. och misstar honom sedan för GM.
Att den person som Nicola F. ser följa efter paret Palme inte är Anders B. utan GM.

Det kan kanske tyckas osannolikt att både Nicola F. och Inge M. misstar sig, men vittnesmål är allt annat än säkra.

Uppgifterna från Anders B. och hans kamrater ger att han aldrig var så långt norrut som platsen där Nicola F. iakttog förföljaren.
Av de som passerade mordplatsen kort innan mordet så menar alla att hörnet/gränden var tom.
O.s.v.

Klurigt...
Ja lite klurigt.
Siste som observerar paret Palme är enligt youtubern Otto Ekevi "kioskmannen" Jubisa (stavining?) som ser paret gå förbi och ser en man som följer efter. Signalementet stämmer med alla andra vittnen av Grandmannen.
https://www.youtube.com/watch?v=DyQurJA70r0

Korvkiosken ligger på Sveavägen 39 på östra sidan. Det är i början av kvarteret med Skandiahuset fast på andra sidan vägen. Så det borde vara där Lisbet ville gå över för att kolla i skyltfönstret (om jag fattar rätt?). Då skulle GM kunnat fortsätta framåt och sen gå över i mitten av Skandiahuset eller precis vid Dekorima.

Men om I. Morelius har rätt i att han stod där i flera minuter så verkar det konstigt. Beror på hur länge Lisbet kollade i skyltfönstret? Kanske överdriver Morelius tiden. Händelser kan kännas längre än dom egentligen är. Sitter man still och tittar på en person är 1 minut rätt lång tid.
Citera
2024-08-01, 20:26
  #102
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja lite klurigt.
Siste som observerar paret Palme är enligt youtubern Otto Ekevi "kioskmannen" Jubisa (stavining?) som ser paret gå förbi och ser en man som följer efter. Signalementet stämmer med alla andra vittnen av Grandmannen.
https://www.youtube.com/watch?v=DyQurJA70r0

Korvkiosken ligger på Sveavägen 39 på östra sidan. Det är i början av kvarteret med Skandiahuset fast på andra sidan vägen. Så det borde vara där Lisbet ville gå över för att kolla i skyltfönstret (om jag fattar rätt?). Då skulle GM kunnat fortsätta framåt och sen gå över i mitten av Skandiahuset eller precis vid Dekorima.
Ja, Ljubisa N. är det vittne som sist ser paret Palme på den västra sidan Sveavägen.
Men här är det också svårt att dra slutsatser kring "grandmannen" och den som följer efter enligt Ljubisa N.

Här är en gammal matris över män vid Grand (och olika tidpunkter). Nya förhör släpptes då utredningen lades ned, så den är inte uppdaterad.

Men jämför och se vilka som passar både signalementsmässigt och kanske även tidpunkt?
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men om I. Morelius har rätt i att han stod där i flera minuter så verkar det konstigt. Beror på hur länge Lisbet kollade i skyltfönstret? Kanske överdriver Morelius tiden. Händelser kan kännas längre än dom egentligen är. Sitter man still och tittar på en person är 1 minut rätt lång tid.

Ja, men så många minuter kan det nog inte ha varit.
Detta utifrån att IM svängde in på Tunnelgatan väster ut och släppte av sitt sällskap vid bankomaten.
Därefter en vidare för en U-sväng vid Olofsgatan för att sedan ställa sig med motorhuven mot mordplatsen vid korsningen.
Detta medans hans 2 medpassagerare tar ut pengar. Larsson och Lähde. Larsson gör två uttag och Lähde ett, men Lähde knappar pinkoden fel och vid andra försöket så hör hon skotten.
Utredningen visar att det var en person före i kön till bankomaten, Glenn M. Men frågan är hur mycket tid han tog på sig.
Där är förloppet som man kan räkna på hur länge Inge M. hade möjlighet att iaktta en person.
Källor finns för detta. Tiderna med sekunder för uttagen MEN där dessa inte är satta mot Fröken Ur.
Enligt dessa bankomattider så skulle mordet ha inträffat ca. 23:18 (under Lähdes uttag)

Kan återkomma med källor om önskas....
Citera
2024-08-01, 20:34
  #103
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, Ljubisa N. är det vittne som sist ser paret Palme på den västra sidan Sveavägen.
Men här är det också svårt att dra slutsatser kring "grandmannen" och den som följer efter enligt Ljubisa N.

Här är en gammal matris över män vid Grand (och olika tidpunkter). Nya förhör släpptes då utredningen lades ned, så den är inte uppdaterad.

Men jämför och se vilka som passar både signalementsmässigt och kanske även tidpunkt?
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing



Ja, men så många minuter kan det nog inte ha varit.
Detta utifrån att IM svängde in på Tunnelgatan väster ut och släppte av sitt sällskap vid bankomaten.
Därefter en vidare för en U-sväng vid Olofsgatan för att sedan ställa sig med motorhuven mot mordplatsen vid korsningen.
Detta medans hans 2 medpassagerare tar ut pengar. Larsson och Lähde. Larsson gör två uttag och Lähde ett, men Lähde knappar pinkoden fel och vid andra försöket så hör hon skotten.
Utredningen visar att det var en person före i kön till bankomaten, Glenn M. Men frågan är hur mycket tid han tog på sig.
Där är förloppet som man kan räkna på hur länge Inge M. hade möjlighet att iaktta en person.
Källor finns för detta. Tiderna med sekunder för uttagen MEN där dessa inte är satta mot Fröken Ur.
Enligt dessa bankomattider så skulle mordet ha inträffat ca. 23:18 (under Lähdes uttag)

Kan återkomma med källor om önskas....
Bra sammanfattning. Jag läste om detta med att bankomatkvittot gjorde att det måste vara 23.18.
Ursäkta min okunnighet - men var var det som gjorde att man fastställde tidpunkten till 23.21.30 (?) från första början?
Citera
2024-08-01, 21:57
  #104
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Bra sammanfattning. Jag läste om detta med att bankomatkvittot gjorde att det måste vara 23.18.
Ursäkta min okunnighet - men var var det som gjorde att man fastställde tidpunkten till 23.21.30 (?) från första början?

Den officiella tidpunkten för mordet "fastställdes" utifrån en rekonstruktion med vittnet Leif L. där han ringde dåvarande 90 000 från sin (mo)bil-telefon.
Detta samtal registrerades på Länsalarmerings-Centralen(LAC). Vilket bandades och även synkades med fröken Ur. (Tider som såklart ifrågasatts under årens lopp....)
Utifrån tiden då Leif L. kom fram och sa de berömda orden: "Ja.. det är mord på Sveavägen"
(23:22:20)
Källa:
https://docs.google.com/document/d/1...WRwk7nA91766w/

Så då räknade man "bakåt" från det att han ringde till -> ringde först men inte kom fram till -> gjorde sin U-sväng(då han stod vid röd-lyset söder ut) till -> då han vid trafiksignalen hörde skotten.
Uppskattade dess sekunder för allt detta och "drog ifrån" klockslaget för registreringen med LAC (23:22:20)

Officiella mordtiden är väl egentligen 23:21:20 +/- 10 sekunder...
Så det kan ju vara 23:21:10 resp. 30, där det senare är det som mest används..
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in