2021-04-29, 10:24
  #1477
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Jaha, men du var ju även för ett förbud mot s.k. förringande/trivialisering. Det drabbar inte bara nynazister utan även många som bara vill ha en rättvis och balanserad historieskrivning.

Ja, det försätter seriösa forskare i en obehaglig situation. Och det beror på att nazister inte kan uppföra sig civiliserat och normalt.

Det finns inget särskilt stort behov av att forska i exakt hur många som dog. Det är 75 år sedan det hände. Vi kan inte återskapa ny fakta så många år efteråt. Vi visste inte år 1950, vi vet inte idag och vi kommer inte att veta i morgon. Dom flesta vittnen är döda, eller gamla och dementa. Kropparna är brända. Folkbokföringsuppgifter är samma som för 75 år sedan.
Citera
2021-04-29, 12:29
  #1478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Ja, det försätter seriösa forskare i en obehaglig situation. Och det beror på att nazister inte kan uppföra sig civiliserat och normalt.

Det finns inget särskilt stort behov av att forska i exakt hur många som dog. Det är 75 år sedan det hände. Vi kan inte återskapa ny fakta så många år efteråt. Vi visste inte år 1950, vi vet inte idag och vi kommer inte att veta i morgon. Dom flesta vittnen är döda, eller gamla och dementa. Kropparna är brända. Folkbokföringsuppgifter är samma som för 75 år sedan.
Vad judiska intressegrupper kallar "trivialisering" handlar inte enbart om diskussioner kring hur många som dog och varför. "Trivialisering" (och liknande begrepp som "relativisering", "förminskande" etc.) omfattar även moraliskt jämställande av nazism och kommunism samt moraliskt jämställande av förintelsen och andra folkmord.

Skulle ett sådant förbud gå igenom blir det t.ex. mycket svårt för de länder som angreps av Sovjetunionen under andra världskriget (Finland, de baltiska staterna med flera) att få en rättvis historieskrivning. Kommer det att vara tillåtet att skriva att man hade föredragit att Sovjet förlorade kriget? Redan nu förekommer det att länder som av olika anledningar hamnade på samma sida som Tyskland automatiskt anklagas för delaktighet i förintelsen. Bl.a. Finland har råkat ut för det. Dessutom ägnar sig judiska organisationer som Simon Wiesenthalcentret och Defending History åt kollektiv skuldbeläggning av exempelvis polacker och balter. Att göra motstånd mot en sådan orättvis historieskrivning kommer att bli ännu svårare om en förnekelse- och trivialiseringslagstiftning drivs igenom.

Jag har skrivit ett antal inlägg i den här tråden med konkreta exempel och länkar om du vill läsa mer. Eller så söker du själv på begrepp som "Holocaust trivialization", "double genocide theory", "Holocaust obfuscation" och "false equivalency".

https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_trivialization
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_genocide_theory

Så här kan det se ut:

Citat:
Efraim Zuroff of the Simon Wiesenthal Center has criticised the Prague Declaration repeatedly, describing it as "the main manifesto of the false equivalency movement."[62]

On 20 January 2012, a declaration initiated by Dovid Katz,[63] co-authored by Professor Danny Ben-Moshe of Deakin University, Melbourne, Australia, and signed by 70 parliamentarians, titled the Seventy Years Declaration,[64] was issued, rejecting "attempts to obfuscate the Holocaust by diminishing its uniqueness and deeming it to be equal, similar or equivalent to Communism as suggested by the 2008 Prague Declaration."
https://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Declaration

Citat:
The “Double Genocide” Theory
THE NEW AND OFFICIAL FORM OF HOLOCAUST DENIAL
https://archive.jewishcurrents.org/t...nocide-theory/
Citera
2021-04-29, 12:55
  #1479
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Ja, det försätter seriösa forskare i en obehaglig situation. Och det beror på att nazister inte kan uppföra sig civiliserat och normalt.

Det finns inget särskilt stort behov av att forska i exakt hur många som dog. Det är 75 år sedan det hände. Vi kan inte återskapa ny fakta så många år efteråt. Vi visste inte år 1950, vi vet inte idag och vi kommer inte att veta i morgon. Dom flesta vittnen är döda, eller gamla och dementa. Kropparna är brända. Folkbokföringsuppgifter är samma som för 75 år sedan.


Det är i princip bara ”nazister” som genomskådar judarna. Vi vet exakt vad de är ute efter. De vill ha kontroll över historieskrivningen och därmed också nuet och framtiden. Kommunism ska petas ned i det orwellianska minneshålet eftersom kommunismen är judisk. Genom lagstiftningen vill judarna ge förintelsen en särställning. Endast judiskt lidande ska uppmärksammas och det ska göras enligt närmast religiösa riktlinjer. Det är inte fel att kalla förintelsen för religion.
Citera
2021-04-29, 14:00
  #1480
Medlem
Hade förintelsen faktiskt ägt rum så hade det inte funnits några judar nu men det gör det så bevisligen har den inte ägt rum. Att förbjuda förekelse av att judarna har förintas är därför som att förbjuda att 1+1 är 2.
Citera
2021-04-29, 16:18
  #1481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Det är i princip bara ”nazister” som genomskådar judarna. Vi vet exakt vad de är ute efter. De vill ha kontroll över historieskrivningen och därmed också nuet och framtiden. Kommunism ska petas ned i det orwellianska minneshålet eftersom kommunismen är judisk. Genom lagstiftningen vill judarna ge förintelsen en särställning. Endast judiskt lidande ska uppmärksammas och det ska göras enligt närmast religiösa riktlinjer. Det är inte fel att kalla förintelsen för religion.
Njae, vi är nog några till. Fast vi kallas förstås också nazister och antisemiter, så vi kättare får väl hålla ihop.

För visst finns det stora likheter mellan förintelsekulten och religion. Synen på förintelsen som syndafallet och Hitler som djävulen, skolungdomarnas rituella vallfärder till Auschwitz (ett slags sekulär konfirmation), katekesliknande skrifter som "Om detta må ni berätta", överlevare och barn till överlevare som reser runt och vittnar, fördömandet av kättare/förnekare, inkvisitionsdomstolar, "du skall inga andra gudar hava jämte mig" (förintelsen och det judiska folkets lidande som unikum i världshistorien), synd och skuld o.s.v.

Förintelsen används även som ett slags politisk myt eller ursprungsmyt för EU på ett sätt som tangerar det religiösa. Helmut Dubiel, sociologiprofessor och expert på Frankfurtskolan och kritisk teori, har i The Lesser Evil: Moral Approaches to Genocide Practices (s. 217 ff.) träffande beskrivit hur denna myt konstruerades och hur den s.k. Stockholmsdeklarationen kom till.

Citat:
The most spectacular effort to construct a European foundation myth founded on the Holocaust was the turn-of-the-century Forum at Stockholm.

Modern political myths of foundation are constructed narratives which extract an important event of the common past from the historical continuum in which it is embedded, endow it with mythical qualities, and turn it into a starting point of communal history. Their essence is therefore not the recollection of the actual past but the construction of a narrative that shores up collective feelings and identities in difficult times. Myths of foundation can be discovered as well as invented. They are not constructed from scratch, but contain an element of historical occurrences preserved in the collective memory - otherwise the myth would not work. They are, in other words, true inventions, at one and the same time ideological creations and expressions of an authentic desire to make sense of one's existence.
Om Stockholmsdeklarationen:

Citat:
“The Holocaust (Shoah) fundamentally challenged the foundations of civilization. The unprecedented character of the Holocaust will always hold universal meaning.”

– Article 1 of the Stockholm Declaration

The Declaration of the Stockholm International Forum on the Holocaust (or “Stockholm Declaration”) is the founding document of the International Holocaust Remembrance Alliance and it continues to serve as an ongoing affirmation of each IHRA member country’s commitment to shared principles.

The declaration was the outcome of the International Forum convened in Stockholm between 27-29 January 2000 by former Swedish Prime Minister Göran Persson. The Forum was attended by the representatives of 46 governments including; 23 Heads of State or Prime Ministers and 14 Deputy Prime Ministers or Ministers.
https://www.holocaustremembrance.com...lm-declaration

International Holocaust Remembrance Alliances (IHRA:s) teser om förintelsen:

Citat:
The members of the International Holocaust Remembrance Alliance are committed to the Declaration of the Stockholm International Forum on the Holocaust, which reads as follows:

1. The Holocaust (Shoah) fundamentally challenged the foundations of civilization. The unprecedented character of the Holocaust will always hold universal meaning. After half a century, it remains an event close enough in time that survivors can still bear witness to the horrors that engulfed the Jewish people. The terrible suffering of the many millions of other victims of the Nazis has left an indelible scar across Europe as well.

2. The magnitude of the Holocaust, planned and carried out by the Nazis, must be forever seared in our collective memory. The selfless sacrifices of those who defied the Nazis, and sometimes gave their own lives to protect or rescue the Holocaust's victims, must also be inscribed in our hearts. The depths of that horror, and the heights of their heroism, can be touchstones in our understanding of the human capacity for evil and for good.

3. With humanity still scarred by genocide, ethnic cleansing, racism, antisemitism and xenophobia, the international community shares a solemn responsibility to fight those evils. Together we must uphold the terrible truth of the Holocaust against those who deny it. We must strengthen the moral commitment of our peoples, and the political commitment of our governments, to ensure that future generations can understand the causes of the Holocaust and reflect upon its consequences.

4. We pledge to strengthen our efforts to promote education, remembrance and research about the Holocaust, both in those of our countries that have already done much and those that choose to join this effort.

5. We share a commitment to encourage the study of the Holocaust in all its dimensions. We will promote education about the Holocaust in our schools and universities, in our communities and encourage it in other institutions.

6. We share a commitment to commemorate the victims of the Holocaust and to honour those who stood against it. We will encourage appropriate forms of Holocaust remembrance, including an annual Day of Holocaust Remembrance, in our countries.

7. We share a commitment to throw light on the still obscured shadows of the Holocaust. We will take all necessary steps to facilitate the opening of archives in order to ensure that all documents bearing on the Holocaust are available to researchers.

8. It is appropriate that this, the first major international conference of the new millenium, declares its commitment to plant the seeds of a better future amidst the soil of a bitter past. We empathize with the victims' suffering and draw inspiration from their struggle. Our commitment must be to remember the victims who perished, respect the survivors still with us, and reaffirm humanity's common aspiration for mutual understanding and justice.
https://www.holocaustremembrance.com...lm-declaration

Sverige skrev under IHRA:s antisemitismdefinition förra året. Som antisemitism och "Holocaust distortion" räknas bland annat kritik av judiskt historiebruk kring förintelsen.

Citat:
Accusing Jews of “using” the Holocaust for some manner of gain.

Claims that the Jewish people “use” the Holocaust for the purposes of financial gain or to justify the establishment of the state of Israel are antisemitic conspiracies, and suggest that the Jewish people have used this history in order to secure particular or nebulous ends.
https://holocaustremembrance.com/sit...%93%20IHRA.pdf
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2021-04-29 kl. 16:25.
Citera
2021-04-29, 18:46
  #1482
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Njae, vi är nog några till. Fast vi kallas förstås också nazister och antisemiter, så vi kättare får väl hålla ihop.

För visst finns det stora likheter mellan förintelsekulten och religion. Synen på förintelsen som syndafallet och Hitler som djävulen, skolungdomarnas rituella vallfärder till Auschwitz (ett slags sekulär konfirmation), katekesliknande skrifter som "Om detta må ni berätta", överlevare och barn till överlevare som reser runt och vittnar, fördömandet av kättare/förnekare, inkvisitionsdomstolar, "du skall inga andra gudar hava jämte mig" (förintelsen och det judiska folkets lidande som unikum i världshistorien), synd och skuld o.s.v.

Förintelsen används även som ett slags politisk myt eller ursprungsmyt för EU på ett sätt som tangerar det religiösa. Helmut Dubiel, sociologiprofessor och expert på Frankfurtskolan och kritisk teori, har i The Lesser Evil: Moral Approaches to Genocide Practices (s. 217 ff.) träffande beskrivit hur denna myt konstruerades och hur den s.k. Stockholmsdeklarationen kom till.


Om Stockholmsdeklarationen:

https://www.holocaustremembrance.com...lm-declaration

International Holocaust Remembrance Alliances (IHRA:s) teser om förintelsen:

https://www.holocaustremembrance.com...lm-declaration

Sverige skrev under IHRA:s antisemitismdefinition förra året. Som antisemitism och "Holocaust distortion" räknas bland annat kritik av judiskt historiebruk kring förintelsen.

https://holocaustremembrance.com/sit...%93%20IHRA.pdf


Epitetet ”nazist” får man omgående ifall man riktar kritik mot judisk makt och i synnerhet ett sådant fundament för den som förintelsemyten.

Ja, visst finns ingredienserna för en religion där. Prästerskapet kan läggas till också som predikar förintelseevangeliet högljutt och ofta. Jämte proselyter förstås.

Det är bra att du gör kopplingen till den judisk-marxistiska Frankfurtskolan. För kritisk teori sätter in förintelsemyten i ett större perspektiv. Vad det ytterst handlar om är kontroll av människor. Genom att kontrollera människors perception av verkligheten kan man uppnå en närmast total sådan kontroll. Då får det inte finnas utrymme för alternativa synsätt eller ifrågasättande utan de som framför sådant ska brännmärkas som kättare eller avfärdas som ”konspirationsteoretiker”.
Citera
2021-04-29, 20:18
  #1483
Medlem
Är väl ingen direkt vän av Torbjörn Tännsjö, men med lite hjälp på traven av J. S. Mill blev det här rätt vettigt.

Citat:
Europeisk lagstiftning mot förnekelse av förintelsen, mot rasistiska föreställningar, mot nedlåtande uttalanden kring homosexualitet och så vidare är, skulle Mill hävda, och jag är beredd att instämma, farlig och kontraproduktiv. Här intar alltså Mill vad man kunde kalla en amerikansk snarare än en europeisk syn på hate speech.

Jag tror att Mill och amerikanerna har rätt. Samtidigt kan förstås bruket av språk vara en del i en brottslig gärning. Mills eget exempel på språkhandlingar som kan bestraffas gällde uppvigling:

”Åsikterna att spannmålshandlarna utsvälter de fattiga, och att privat egendom är stöld, bör utan hinder kunna spridas genom pressen, men kan med rätta medföra straff, då de förkunnas muntligen framför en upphetsad mobb församlad utanför en spannmålshandlares hus, eller då de cirkulerar framför samma mobb på ett plakat.” (Mill, 1859/1962 s. 184, min övers.)

Notera att man mycket väl kan tänka sig att påståendet att spannmålshandlarna utsvälter de fattiga är sant. Jag är inte främmande för tanken att Mill själv menade att det låg en viss sanning i det. På samma sätt måste det kunna vara förbjudet att inför en mobb skrika att judar har dödat Kristus eller att muslimer är fångna i dåraktiga och i vidskepliga föreställningar. De som enligt kristen tradition uppviglade till korsfästelsen av (juden) Jesus var förstås judar, och många muslimer är förvisso fångna i dåraktiga och vidskepliga föreställningar, men det innebär inte att dessa påståenden får yttras i en situation där det kan uppvigla till våldshandlingar mot judar eller muslimer.
https://kvartal.se/artiklar/klart-ma...a-forintelsen/

Uppvigling till våld i konkreta situationer är det enda som ska vara förbjudet, alltså. Vilket det redan är. Och ingen grupp ska anses vara mer skyddsvärd än någon annan.

Noteras bör också att en sådan konsekvent hållning mot uppvigling till våld även skulle kunna skydda den som utsätts för fara genom att beskyllas för att vara fascist eller islamofob.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2021-04-29 kl. 20:25.
Citera
2021-04-29, 21:01
  #1484
Medlem
Carl Fredrik Bergström, professor i Europarätt vid Uppsala universitet, menar att det är stor risk att Sverige hamnar i Europadomstolen med miljardböter som följd om förbudet inte införs.

Citat:
Det finns en klar risk att Sverige hamnar i EU-domstolen i fallet som rör förnekande av Förintelsen, bedömer professor Carl Fredrik Bergström. EU-kommissionen kräver att det blir straffbart i Sverige, men det är svårt att få en majoritet i riksdagen för en skärpt lag.
Citat:
– EU-kommissionen börjar inte använda det här verktyget om man inte har ett väldigt gott underlag. Den kan den svenska juridik som det här handlar om, säger han.
Citat:
Säger riksdagen nej till att göra det straffbart att förneka Förintelsen och andra folkmord får det konsekvenser, som att EU-kommissionen tar Sverige till domstol.

– Vill inte riksdagen att detta brott skrivs in blir det en dom mot Sverige med några miljarder i böter, tror Carl Fredrik Bergström.
https://www.dn.se/varlden/risk-att-s...v-forintelsen/

Förutom mot Sverige förbereds rättsprocesser även mot Finland och Estland.

Citat:
Svenska lagen om hets mot folkgrupp är för allmänt hållen och följer inte ett rambeslut om rasism som kom 2008, anser kommissionen. Därför förbereder man en rättsprocess mot Sverige liksom mot Estland och Finland.
Citat:
På frågan varför kommissionen pekar ut Estland, Finland och Sverige svarar en EU-företrädare:

”Det är inget utpekande. Kommissionen driver överträdelseförfaranden där den identifierar brister i införlivandet av EU-lagstiftningen. Vi fortsätter att utvärdera införlivandet av detta rambeslut även i andra medlemsstater och kommer vid behov inte att tveka att inleda andra överträdelseförfaranden för identifierade luckor eller felaktigt införlivande”, skriver talespersonen till DN.
https://www.dn.se/varlden/minst-tio-...a-forintelsen/
Citera
2021-04-30, 20:46
  #1485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Carl Fredrik Bergström, professor i Europarätt vid Uppsala universitet, menar att det är stor risk att Sverige hamnar i Europadomstolen med miljardböter som följd om förbudet inte införs.

https://www.dn.se/varlden/risk-att-s...v-forintelsen/

Förutom mot Sverige förbereds rättsprocesser även mot Finland och Estland.

https://www.dn.se/varlden/minst-tio-...a-forintelsen/

Skall det även gälla judar som satt i tyska läger under WWII och som vittnat om att inga dödsgasningar av fångar skett?

Joseph Burg satt i Auschwitz och vittnade efter undersökningar att inga fångar gasades till döds i Auschwitz.

Kommer det bli olagligt citera Joseph Burg och hans vittnesmål om "förintelsen" om sossarna får sin vilja igenom?

Källa: https://rense.com/general76/test.htm
Citera
2021-05-01, 00:12
  #1486
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Är väl ingen direkt vän av Torbjörn Tännsjö, men med lite hjälp på traven av J. S. Mill blev det här rätt vettigt.

https://kvartal.se/artiklar/klart-ma...a-forintelsen/

Uppvigling till våld i konkreta situationer är det enda som ska vara förbjudet, alltså. Vilket det redan är. Och ingen grupp ska anses vara mer skyddsvärd än någon annan.

Noteras bör också att en sådan konsekvent hållning mot uppvigling till våld även skulle kunna skydda den som utsätts för fara genom att beskyllas för att vara fascist eller islamofob.

Jaha, så Tännsjö är en hycklare och inte sant frihetlig. Inget nytt. Givetvis ska man få säga vad man vill om korsfästelsen av Jesus eller om islam i vilket sammanhang som helst.
Citera
2021-05-01, 00:18
  #1487
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Epitetet ”nazist” får man omgående ifall man riktar kritik mot judisk makt och i synnerhet ett sådant fundament för den som förintelsemyten.

Ja, visst finns ingredienserna för en religion där. Prästerskapet kan läggas till också som predikar förintelseevangeliet högljutt och ofta. Jämte proselyter förstås.

Det är bra att du gör kopplingen till den judisk-marxistiska Frankfurtskolan. För kritisk teori sätter in förintelsemyten i ett större perspektiv. Vad det ytterst handlar om är kontroll av människor. Genom att kontrollera människors perception av verkligheten kan man uppnå en närmast total sådan kontroll. Då får det inte finnas utrymme för alternativa synsätt eller ifrågasättande utan de som framför sådant ska brännmärkas som kättare eller avfärdas som ”konspirationsteoretiker”.

Du bevisar att du är nazist med dina idiotargument som att Himmler inte skulle ha menat vad han sa bokstavligen osv, särskilt när du framför det till någon som har studerat tyska vid universitetet. Ett tips är att stå helhjärtat för dina åsikter. Det gör alltid bättre intryck.
Citera
2021-05-01, 01:21
  #1488
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greenspam
Det visar sig att EU har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige.
EU-kommissionen skickade alltså redan i februari krav till regeringen, men Morgon glömde visst berätta om detta fram tills det blev bråttom att svara i april...

https://ec.europa.eu/commission/pres.../en/inf_21_441

Garanterat för att det inte ska finnas utrymme att diskutera frågan.

SWEXIT!


Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Du har förstås helt rätt i att EU inte kan sätta sig över Sveriges grundlagar. Emellertid har svenska politiker vid ett otal tillfällen använt EU som tillhygge för lagstiftning och lagtolkning. En gummiparagraf som hmf går ju att vrida och bända nästan som man vill. Grundlagarna i Sverige är därtill relativt enkla att ändra. En omröstning i riksdagen om ett år och sen en till under hösten och föreningsfrihet samt åsikts-och yttrandefrihet kan vara ett minne blott.

Våra landsförrädare ändrar i grundlagarna medan MSM är tysta och tittar bort. Förtryckarlagen HMF måste rivas upp och min gissning är att SD, M och Kd inte kommer göra det.

Jag tror att det här kommer få motsatt effekt. Normala människor lär bli nyfikna om det är kriminellt att ifrågasätta en enda händelse.

Jag spår att det kommer startas trådar i hur man väcker människor utan att bryta mot lagen.



Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Det är i princip bara ”nazister” som genomskådar judarna. Vi vet exakt vad de är ute efter. De vill ha kontroll över historieskrivningen och därmed också nuet och framtiden. Kommunism ska petas ned i det orwellianska minneshålet eftersom kommunismen är judisk. Genom lagstiftningen vill judarna ge förintelsen en särställning. Endast judiskt lidande ska uppmärksammas och det ska göras enligt närmast religiösa riktlinjer. Det är inte fel att kalla förintelsen för religion.

+1




Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Carl Fredrik Bergström, professor i Europarätt vid Uppsala universitet, menar att det är stor risk att Sverige hamnar i Europadomstolen med miljardböter som följd om förbudet inte införs.

https://www.dn.se/varlden/risk-att-s...v-forintelsen/

Förutom mot Sverige förbereds rättsprocesser även mot Finland och Estland.

https://www.dn.se/varlden/minst-tio-...a-forintelsen/

Hot om böter, hot om fängelse, hot, hot, hot. Nä här finns inget att se...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in