2021-05-28, 06:18
  #25
Medlem
För att göra en ganska lång och "komplicerad" historia kort, när "oligarkerna" "europeiska kosmopoliter" "rotlösa medborgare" plundrat och sugit ut så mycket de kunde ur det Ryska folket och skapat tillräckligt med kaos i världen fick till slut generation Putin nog och körde ut dem. Om dessa "oligarker" inte har något att säga om i Ryssland idag låter jag vara osagt.

Kom ihåg, USSR förlorade aldrig, de som styrde då finns fortfarande med i bilden idag.
Citera
2021-05-28, 08:30
  #26
Medlem
Sunt-fornufts avatar
En enkel anledning, östblocket krävde frihet och slängde ut kommunisterna. Detta spred sig till Sovjet republikerna som ville samma. Detta i kombination med att ekonomin kollapsade.
Citera
2021-05-28, 08:42
  #27
Medlem
wwrs avatar
Men Glasnost och Perestrojka är väl begrepp som lanserades av regimen? Förändringen verkar ha utgått uppifrån.
Citera
2021-05-28, 09:11
  #28
Medlem
lone stars avatar
Du kan inte jämföra EU med Sovjetunionen. Hade t ex ett land kunnat lämna som England? Nej.
Sen så förryskades alla länder inom Sovjet. Men EU har valt att arabisera och afrikanisera Europa. Ryssar är extrema nationalister till skillnad från globalister. Om Putin skulle börja snacka om att alla ryssar ska lära sig engelska och vi strävar efter att öppna för friare invandring och tätare samarbete med väst. Då skulle han helt klart riskera att militären tar makten, folkprotester eller mördas. 99% av alla ryssar skulle bli vansinniga. Så nä det går inte att jämföra de två. En bidragande orsak är väl att kapprustningen militärt med väst knäckte ekonomin. Folken inom Sovjet såg hur mycket rikare och friare de i väst var.
__________________
Senast redigerad av lone star 2021-05-28 kl. 09:14.
Citera
2021-05-28, 09:30
  #29
Medlem
kibokos avatar
Sovjetunionen lades ner för att kommunism inte fungerar. Punkt. Det levde på konstgjord andning dom sista 20 åren. Kanske 30.

OM det finns en global konspiration som styr västvärlden, vilket jag kraftigt betvivlar, så hade dom knappast makten att 'lägga ner' sovjetunionen.

Enda sättet att behålla en kommunistisk regim är totalt förtryck av befolkningen. Som i Nord Korea. Och i viss mån Kina. Även om deras märkliga superkapitalistiska kommunism är ett undantag, men det totala förtrycket gör att det fungerar. I Sovjet började Gorbatjov tillåta fria åsikter och viss fri ekonomi, om än extremt begränsad med västliga mått. Då var kommunismen körd, den överlever inte fria medborgare.
Citera
2021-05-28, 10:53
  #30
Medlem
R.Wackss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men Glasnost och Perestrojka är väl begrepp som lanserades av regimen? Förändringen verkar ha utgått uppifrån.

Varför gör makten i något land någonting? Jo för att annars rasar folket. Tror inte skobankaren eller hans föregångare lanserade dessa begrepp med allt vad de innebar därför att de helt plötsligt blivit frälsta med ett demokratiskt tankesätt. Glasnost och Perestrojka var den sista morfinsprutan i en patient som redan genomgått palitatifv vård de sista 20 åren. Som tidigare lyfts i tråden så drivs människor till stor del av cred, om du som ledare kan lansera begrepp som skänker dig cred för något som redan ska hända så är det väll klart att du gör det. Simpel branding.
Citera
2021-05-28, 11:07
  #31
Medlem
Valaskjalfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Efter Covid och annat står det helt klart att världen sköts efter en plan. Man försöker bl.a ta kontroll över de mindre, mer oberoende, framgångsrika länderna i Europa genom EU som är en exakt kopia av Sovjetunionen, med sin överstatliga byråkrati, politbyrå, sjuårsplaner. Massövervakning byggs ut över hela världen etc

Men om man nu redan hade greppet om östblocket med Sovjetunionen. Varför valde man att lägga ned unionen?

Inget sker av en slump. Det måste finnas en orsak.

Jag har ingen säker teori. Möjligen kan det vara så att alla såg hur ruffigt och nedkört Sovjetunionen blivit. Med det bygget framför ögonen hade kanske fler protesterat när man nu bygger upp samma sak i Europa. Man lade ned Sovjetunionen för att vi inte lika lätt skulle inse att vi håller på att hamna i samma typ av statsbildning.

De unga nu vet inte hur det var att leva, handla, äta, inte kunna resa ut etc i Sovjet så de går att indoktrinera till att EU verkar bra.

På något sätt kanske de styrande ändå fortfarande håller kontroll över östblockets politiker utan någon union?

Ingen lade ned Sovjetunionen.

Men för att spåna vidare, med utgångspunkt i trådens frågeställning, så gissar jag på att det var utomjordingar från en helt annan galax.
De lämnade kvar Elon Musk.
Citera
2021-05-28, 11:56
  #32
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Wacks
Varför gör makten i något land någonting? Jo för att annars rasar folket. Tror inte skobankaren eller hans föregångare lanserade dessa begrepp med allt vad de innebar därför att de helt plötsligt blivit frälsta med ett demokratiskt tankesätt. Glasnost och Perestrojka var den sista morfinsprutan i en patient som redan genomgått palitatifv vård de sista 20 åren. Som tidigare lyfts i tråden så drivs människor till stor del av cred, om du som ledare kan lansera begrepp som skänker dig cred för något som redan ska hända så är det väll klart att du gör det. Simpel branding.
I Sovjet hade man tidigare bemött protester med tanks, inte med glasnost. Folk hade blivit vana vid det ruffiga, som vi. Men något hände. Gorbachev går inte runt och myser och tycker han var god. Så fungerade inte sovjetledarna. (Lika lite som en del påstår att de svenska politikerna är godhetsknarkare när de bara följer en global agenda och slår sönder landet med t ex massinvandring för att EU skall kunna ta över.)

(Skobankaren var Krusse)
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-05-28 kl. 12:23.
Citera
2021-05-28, 23:01
  #33
Medlem
statsterrorists avatar
Minst 100 skäl till varför. Försök att sätta procent på hur viktiga de olika skälen var, plus procent på det som man missade, och slumpen/ödet...

Kanske lever t.o.m. Sovjetunionen vidare beroende på teori och värld.
Citera
2021-05-28, 23:03
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adoptivgiraff
Älskar att du valde orden "lades ner"

"Övergavs" hade varit ett bättre ordval
Citera
2021-05-29, 01:03
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonafnorr
"Övergavs" hade varit ett bättre ordval

haha jag har inga förslag på alternativ och ifrågasätter väl egentligen inte "lades ner", ville bara uppmärksamma att det var ett mycket kreativt och/eller spännande ordval
Citera
2021-05-30, 10:51
  #36
Medlem
Valaskjalfs avatar
En något mindre konspiratorisk förklaring är följande i korthet:

Från efterkrigstiden fram till att muren föll, och Sovjetunionen upplöstes, så drevs världsutvecklingen i stort sätt av öst- och västblocket, med kapprustning, terrorbalansen och hotet om ömsesidigt utplånande (mutual destruction). Om en part initierade en kärnvapenattack, så lovade den andre att vedergälla lika snabbt. Detta skulle ses som ett avhållande hot, med garantier om total ödeläggelse, stridsspetsar fanns det gott om, så vi skulle i princip spränga jorden i bitar flera gånger om, vid en verklig konflikt.

Den här stationen var inte bra, Reagan och Gorbatjov, hade direktlinjer mellan USA och Sovjetunionen,för att undvika missförstånd. Tidvis var både Warszawa-pakten och NATO på helspänn.

Den pågående kapprustningen eskalerade med att Reagan under tidigt 80-tal startade "stjärnornas krig / star wars", en slags satellit-baserad, försvarssköld mot interkontinentala missiler. Detta i kombination med flera parallella "marknads-mässiga justeringar av råvaror", gjorde att exportintäkterna uteblev för det forna Sovjetunionen. Men den dåvarande Duman (Ryska motsv till riksdagen) fortsatte satsningar på krigsmateriel och kärnvapen, och det skapade fattigdom och misär. Alltså ett missnöje.
Troligen så underblåste man (de som inte ville ha "status-quo") också ett folkligt missnöje, ett slags dåtidens "psy-ops". Sönderfallet började i östblockets satellitstater (Ungern, Rumänien, Tjeckoslovakien, även Baltstaterna, Östtyskland, osv) och slutade med att Berlin-muren föll, Sovjetunionen och Warszawa-pakten upplöstes. Reagan rustade sönder Sovjetunionen.

Gorbatjov avgick och Boris Jeltsin blev Rysslands nye president (~1992). Men Boris Jeltsin lyckades inte hålla samman landet, och tappade kontrollen över makten.

Fram till nutid så har flera olika geopolitiska krafter dragit och slitit i staterna kring Ryssland och även i Ryssland. Putin återtog kontrollen av de ryska naturresurserna med bla fossilgas från de mer "västvänliga" oligarkerna, och har allt sedan dess återinfört ett mer Sovjetlikt statsskick (slarvigt uttryckt).

"Det kalla kriget" upphörde, men spänningarna mellan Ryssland, dess allierade och väst har fortsatt och pågår genom olika konflikter och krig där man har sina intressen.

Vi i Sverige är inte undantagna.
__________________
Senast redigerad av Valaskjalf 2021-05-30 kl. 10:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in