Flashback bygger pepparkakshus!
2021-10-09, 20:20
  #949
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
För att underhållet var undermåligt i Sverige, detta hade vi kunnat lösa för 10 år sedan med nya ledningar till södra Sverige.
Indirekt är det MP och S fel att det fick gå så långt, men även förra regeringen bär ansvar att inte säkra upp elen.
En utbyggnad kommer också kosta massor.
Man borde kunna ha beslutat om detta redan, men även då kommer kunderna få betala. Det borde också finnas en lag på hur mycket el får kosta, till slut kan ju inte folk bo i hus på landet om det bara fortsätter stiga.
Kaliforniska staten höll på med det vansinnet.
Det ledde till slut till rullande strömavbrott i Kalifornien. Naturligtvis.

När staten skall styra blir det bara elände och misär.
Citera
2021-10-10, 02:11
  #950
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är mycket äldre ideer än så. Vi gjorde mer så innan (S) socialiserade Sverige. Dvs på den tiden vi hade högre tillväxt.

Sydkorea har också kört så. Därför har deras levnadsstandard ökat så den är 26 ggr högre än Nordkoreas.

Genom att avreglera elmarknaden kommer folk i europa få de lägsta elpriserna. Det kommer konkurrensen leda till.
Tyvärr ägnar sig politikerna fortfarande åt för mycket styrning och reglering.
Sydkorea har precis som Sverige ett väl utbyggt och (än så länge) välfungerande nätverk av kärnkraftverk, vars utbyggnad planerades och utfördes av staten och finansierades med krediter från statens utvecklingsbank (KDB, Korea Development Bank). Kraftverken drivs av företaget KEPCO som till ca. 51% ägs av koreanska staten, sedan ytterligare mindre delar av koreanska pensionsstiftelser etc.. KEPCO driver även andra former av kraftverk och står för 93% av Sydkoreas elförsörjning. Detta är alltså ditt mirakelexempel på en avreglerad, privatiserad elmarknad? Ren idioti som vanligt från ditt håll.

Sydkorea hade för övrigt (trots att det så klart var och är en djupt antikommunistisk stat) från 60-talet till en bit in på 90-talet (då IMF i princip förbjöd dem att fortsätta med detta) 5-årsplaner (!!!) för planeringen av infrastrukturen och industrins utveckling, där staten och privata storbolag tillsammans gestaltade dessa planer. Åter igen just ett vackert exempel på vad nyliberalism i laissez-faire-stil kan åstadkomma.
__________________
Senast redigerad av Tjackmoster 2021-10-10 kl. 02:16.
Citera
2021-10-10, 02:36
  #951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Första vettiga inlägget i tråden. Hela Europa har dyr el. Norge har byggt nya kablar till kontinenten och exporterar dit vilket drar upp priset för tidigare var det mest till Sverige man kunde skicka el.
Sydvästlänken I Sverige gör att mer el kan skickas norrifrån och på export till elbristens Danmark.

Brist på gas i Europa och brist på vind.
Elpriserna i Sverige är rena drömmen, britterna har betalat 30kr per kwh och vi sitter och klagar på 2 kr per kwh. Det är dyrt men rena drömmen för övriga Europa.

Info om resten av EU.
https://www.bbc.com/news/world-europe-58556073

30kr kwh skulle innebära 900000kr i årlig energikostnad för många i norra sverige.

Kommer aldrig hända. Då är det ju billigare koppla bort sig från elnätet och köpa ett dieseldrivet elverk , går man ihop några grannar får man ner kostnaden ännu mer.

Pissoff Miljöpartiet.
Citera
2021-10-10, 02:54
  #952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Men vad är problemet då?

Vi har fortfarande storförbrukare. Och stora producenter.
Precis som förr.

Och vi har små förbrukare. Och små producenter.
Precis som förr.

Och vi kan importera och exportera.
Precis som förr.

Det verkar som du tror att de elektroner som Ringhals pumpar in i nätet på något sätt måste nå kunden i Gällivare.
Men så är det inte. Ringhals pumpar in effekt i ledningsnätet och kunden i Gällevara tar ut effekt.
Samtidig pumpar vattenkraften in effekt och det tas ut av kunder i södra Sverige eller i Finland.

Ledningsnätet behöver bara transportera nettot.

Desto fler kunder i Norrbotten som köper el från producenter i södra Sverige desto mindre av vattenkraftselen måste transporteras söderut.


Du har då riktigt noll koll på hur el tillverkas och förbrukas och ”transporteras”
Bara för att någon producerar och säljer el innebär inte att just din el kommer från den som du köpt elen av.

Om alla pissar i en sjö, och du tar och dricker pisset ur sjön så kommer du troligast dricka mest av pisset som släpptes ner nära dig och inte innehålla piss från urinerarna på andra sidan sjön. Dvs du köper vindkraftsel men du bor nära ett oljeeldat kraftvärmeverk, då kommer den el du förbrukar komma från kraftvärmeverket. Elbolagen säljer obegränsat med el itan koppling till egen produktionen. Producerar du mindre piss till sjön än du säljer så måste du köpa piss av andra som bidrar med piss.
Citera
2021-10-10, 08:56
  #953
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Etttryggareland
Du har då riktigt noll koll på hur el tillverkas och förbrukas och ”transporteras”
Bara för att någon producerar och säljer el innebär inte att just din el kommer från den som du köpt elen av.

Om alla pissar i en sjö, och du tar och dricker pisset ur sjön så kommer du troligast dricka mest av pisset som släpptes ner nära dig och inte innehålla piss från urinerarna på andra sidan sjön. Dvs du köper vindkraftsel men du bor nära ett oljeeldat kraftvärmeverk, då kommer den el du förbrukar komma från kraftvärmeverket. Elbolagen säljer obegränsat med el itan koppling till egen produktionen. Producerar du mindre piss till sjön än du säljer så måste du köpa piss av andra som bidrar med piss.

Hatten av för eminent analogi & metafor.
Citera
2021-10-10, 09:10
  #954
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det är svårt att hänga med i din svada.
Hur menar du att priset till slutkunderna blir lägre genom att nätavgifterna och energiskatterna ökat sedan 2012?

Jag menar att nätavgifterna och energiskatterna är det som primärt drivit kostnaderna uppåt och inte att det inte är staten som producerar elen.
Citera
2021-10-10, 10:23
  #955
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag menar att nätavgifterna och energiskatterna är det som primärt drivit kostnaderna uppåt och inte att det inte är staten som producerar elen.

Bevisa det genom att citera de källor som du givetvis länkar till så man kan följa dina tankegångar och kolla om det du påstår är sant eller ren rappakalja (vilket det är eftersom bristsituationen inte enbart gäller Sverige).

Hur du än vrider och vänder på det så har vindkraften en stor del i kostnaderna för nätavgiften eftersom de kräver överdimensionering av elnätet för att kunna klara tider av stor produktion och back-up när det inte blåser.

Vindsnurrföretagen har dessutom inget balansansvar och parasiterar därmed på kärn och vattenkraft som får bistå med rotationsmassa utan att få betalt för dessa tjänster och därmed konkureras ut.
Citera
2021-10-10, 10:27
  #956
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Bevisa det genom att citera de källor som du givetvis länkar till så man kan följa dina tankegångar och kolla om det du påstår är sant eller ren rappakalja (vilket det är eftersom bristsituationen inte enbart gäller Sverige).

Jag gjorde ju det, då svarade du bara med att det inte var tillåtet att posta länkar. Jävla troll, lämna tråden. Tyskland säger att det inte är en permanent energikris utan en tillfällig kapacitetsbrist till följd av Covid.
Citera
2021-10-10, 10:32
  #957
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag gjorde ju det, då svarade du bara med att det inte var tillåtet att posta länkar. Jävla troll, lämna tråden. Tyskland säger att det inte är en permanent energikris utan en tillfällig kapacitetsbrist till följd av Covid.

Varför länkar du till hela böcker din sopa?

Det går inte att förstå din argumentation. Jag hade glömt vilken virrpanna du är. Det är meningslöst att försöka diskutera såna som du som inte förmår tänka klart och dessutom låtsas som du är insatt i ett ämne du inte vet ett smack om.

Det står dig fritt att lämna tråden. Ditt medverkande betyder ingenting.

Tyskland står inför enorma problem när de lägger ned sin kärnkraft nästa år.
Krisen har bara börjat!
Citera
2021-10-10, 10:58
  #958
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej.
Det är något människor producerar.


I verkligheten däremot skapas el just av produkter som människor skapat. Turbiner är en vanlig sådan produkt.

Ditt förvirrade resonemang är på nivån att den el vi får i vägguttagen kommer från blixtnedslag.


Det förutsätter en minimal förmåga till rationellt tänkande.

Inte alla har det, men du bör ju inte uttala dig om andras förmåga. När du inte har den själv så kan du inte uttala dig om andra.


Utan el står det mesta still och utan dram står det mesta still.

En skillnad är dock att el kan vi enkelt skapa själva. Inte så med DRAM.


Nej, vad ska jag göra det för.
Om Gazprom vill få betalt ser dom till att vara fungerande avtalspartner.
Är dom inte det får dom inga beställningar.

Ordinär marknadsekonomi.
Vill bara korrigera lite och säga att vattenkraft är en naturresurs, bygger på att naturen för upp regn i berg. Kärnkraft är en naturresurs, bygger på uran som grävs upp ur marken. Bensin är en naturresurs, bygger på lagrade djurrester som sprutar upp ur marken. Inget av detta kan nyskapas av människan, alla är ändliga resurser. Min 12-åring känner till detta.
Citera
2021-10-10, 11:30
  #959
Medlem
Har lite svårt för det här ”men det där är kommunism, du vill vi ska bli nordkorea” när man tycker att staten kanske ska vara något mer än en entitet som sitter med händerna i fickorna i alla frågor och inte vara en involverad aktör. Om marknaden säger att vi bara får laga mat varannan dag för att någon annan betalar mer så är det rätt och gott för marknaden gör alltid allt till det bästa, så, nja. Nu är vi tacksamt nog inte där ännu men jag anser det av en stats intresse att dess befolkning främst, men även näringsliv har tillgång till tillförlitlig elenergi och till ett för alla överkomligt om inte billigt pris.

Att man aktivt valt en strategi som tar vår bildliga hink med billig el och häller ut via elzoner, nedläggning av baskraft till favör för nyckful vind och ökat importberoende och export sticker naturligtvis i ögonen. Står man inför bortkoppling av kunder om det skulle bli en kylig vinter i ett av världens nordliga länder och kan ta nya inkopplingar av bostadsområden eller industri, ja då framstår det där starka överskottet som tomt prat. Att då yla om kommunism för att folk vill ha något bättre får stå för den som sa det.
Citera
2021-10-10, 13:01
  #960
Medlem
Madagascars avatar
Sydsvenskan menar att Svenska Kraftnät täljer guld på dyr el i sydsverige.

https://www.sydsvenskan.se/2021-10-0...es-hoga-elpris, igår

Om pengarna kommer tillbaka till sydsvenskarna på något vis så hade inte problemet varit så stort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in