Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-03, 22:09
  #1
Avstängd
bqpss avatar
I mitten av 1400-talet fanns det nästan 13 000 serbiska hus i alla 480 byar och städer i Kosovo och Metohija. Utöver dom fanns det 75 Vlach-hushåll i 34 byar, 46 albanska i 23 byar, 17 bulgariska i 10 byar.

Visst kan man säga att det som hände för femhundra år sedan inte är viktigt, och att bara det som är giltigt idag är viktigt, och det är sant. Men det är också sant att albaner förfalskar historien eftersom de förstår att historisk lag är lika viktig som fakta. Därför kan man inte säga att nuet är viktigare än det förflutna.

Enligt den senaste folkräkningen på territoriet för de autonoma provinserna Kosovo och Metohija, som genomfördes i början av april 2011, bodde 1,7 miljoner människor där. Detta antal inkluderar främst albaner, eftersom folkräkningen inte genomfördes i fyra kommuner i norra delen av provinsen, och de flesta serber söder om Ibar bojkottade den.

Denna stora albanska majoritet, som är den aktuella faktiska situationen, tillsammans med den illyriska hypotesen om albanskt ursprung, utgör grunden för de rättigheter som dessa människor lägger över marken i fråga.

Dokument om den turkiska folkräkningen i Kosovo och Metohija från 1455:
https://www.scribd.com/doc/98035320/...Iz-1455-Godine
Varför döljs sanningen om att albanerna förfalskar historien?
Citera
2022-05-03, 22:27
  #2
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Balkantrådar slutar aldrig med något gott...

Men det är ju helt okontroversiellt att en stor del av den albanska befolkningen i Kosovo härstammar från senare inflyttningar dit än 1400-talet. Vad är du ute efter egentligen?
Citera
2022-05-03, 22:40
  #3
Avstängd
bqpss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Balkantrådar slutar aldrig med något gott...

Men det är ju helt okontroversiellt att en stor del av den albanska befolkningen i Kosovo härstammar från senare inflyttningar dit än 1400-talet. Vad är du ute efter egentligen?
Albanerna är inte ursprungsbefolkningen i Kosovo, dom har förökat sig som råttor, det är orsaken till ökningen i Kosovo.
Citera
2022-05-03, 22:47
  #4
Medlem
Hur är en folkräkning och eventuella kulturella band, överhuvudtaget relevant att ta upp i en trådstart som dessutom är väldigt rörig till karaktären, under år 2022?
Vad är det primära syftet med den?
Kosovo, där dessutom spänningarna aldrig riktigt lättat sedan kriget på 1990-talet. Varför ta upp denna konflikt just nu?
Citera
2022-05-03, 22:54
  #5
Medlem
Jag tror att vi (tyvärr) alltid ser kulturella eller etniska folkförflyttningar så att i ett område konkurreras ursprungsbefolkningen ut av någon annan grupp över årtionden eller seklers förlopp.

Vi ser det ju här i Sverige. För 50 år sedan fanns nästan ingan människor med mörk hy i Sverige, medan vi idag räknar väldigt många områden nu där de mörkhyade dominerar i antal.

Om 50 år är det säkert så att vissa områden i Sverige talar om att separera/bli mer självständiga eller har genomfört att de inte längre är en del av Sverige utan har bildat en egen stat eller en självstyrande region eftersom kulturen och språket skiljer sig så mycket åt.

Om 100 år så är det svenskarna som är i stark minoritet och kanske valt att behålla en del av Sverige medan de nya folket tar över resten. Att landet styckas upp. Eller så kanske svenskarna flyttar till Danmark, Norge och Finland. Allt beror på politikens utveckling.

Givetvis blir det mycket konflikter och kanske även inbördeskrig på vägen, men sedan når man vägs ände och det blir fred igen.

Jag har ingen aning hur långt folken i fd Jugoslavien har kommit. Om där finns risk för fler konflikter, om man behöver stycka upp i fler självständiga stater eller liknande eller om man beslutar sig för att enas igen och slår ihop länderna.

Men med tidens gång kommer nog det mesta att hända.
__________________
Senast redigerad av idontknowmyself 2022-05-03 kl. 22:57.
Citera
2022-05-03, 23:01
  #6
Medlem
DeValeras avatar
Jag kommer inte ihåg exakt efter vilket krig, men jag tror det var efter prins Eugen av Savoyens framgångsrika krig på Balkan som osmanerna fördrev många serber till Vojvodina (en provins i dagens norra Serbien) som vid denna tid huvudsakligen beboddes av ungrare (och som finns kvar idag som en minoritet) samtidigt som osmanerna lät muslimska albaner ta över serbisk mark i Kosovo.

Ännu vid sekelskiftet kring 1900 har jag för mig att serberna fortfarande var i majoritet, men än liten sådan. Sedan har skiftet gått fort. Albanskorna födde i snitt 5 barn per kvinna serbiskorna färre. Samtidigt som kosovoalbaner trakasserat serber så att de valt att flytta därifrån och också det faktum att Kosovo var det allra fattigaste området i Jugoslavien och många serber valde att flytta från fattigdomen i Kosovo av ekonomiska skäl.

Vad vi kan lära oss av fallet Kosovo är att demografiska förändringar kan gå mycket snabbt. Ta bara Sverige som exempel. Det går i rasande fart även här.
Citera
2022-08-02, 14:55
  #7
Medlem
Problemet är detta. Demografiska förhållande har ändrats många gånger genom historien av olika anledningar bland annat av krig eller ekonomiska faktorer och mycket annat. Det här har hänt överallt, inte bara på Balkan.

Dock vad du inte nämner är att Kosovo har en historia som sträcker sig mycket längre tillbaks i tiden än 1400-talet. Så varför ska vi gå tillbaka till just 1400-talet? Varför inte tidigare? Varför inte lite senare? För att det inte passar serber? Oavsett om vi går längre bak i tiden eller lite senare så blir det till albanernas fördel.

Serberna hade en betydande närvaro under medeltiden i Kosovo ja det är väl ingen som förnekar det, dock ska man ta folkräkningar från denna period med en nypa salt eftersom dessa folkräkningar utgår från hushåll som betalade skatt.

Citat:
Olika språk i medeltidens Kosovo
När de serbiska furstendömena framträder i historien under tidig medeltid var nuvarande Kosovo ett av de områden i vilka dessa furstar utövade makt. Men, och det är ett viktigt men, vi bör hålla i minnet att detta inte var detsamma som att folket i Kosovo var serbiskt: denna typ av etnisk tolkning av folk och bygder hör 1800-talet till, inte medeltiden.

Generellt kan man säga att låglandet i Kosovo under medeltiden dominerades av slavisktalande grupper, vilka ägnade sig åt jordbruk, medan de höglänta delarna dominerades av herdefolk som talade andra tungomål, främst varianter av albanska. Detta språkliga och ekonomiska faktum utgjorde aldrig något problem: liknande situationer återfanns här och var på hela Balkan.

https://popularhistoria.se/civilisat...mpen-om-kosovo

Lägg därtill att under denna period som du nämner låg det albanska folket i full krig mot turkarna medan serberna var en vassalstat åt turkarna.

Och för vår vän i tråden som säger att serberna var i majoritet i Kosovo vid sekelskiftet...

Enligt officiell Turkisk statistik gällde följande 1911 (ASHRSH, fund MKK. D-7, doc. 707936. Turkish statistics of 1911):
"912,902 inhabitants lived in the Vilayet of Kosova, out of whom 743,040 were Albanians, 53,396 Bulgarians, 106,209 Serbs, 20,009 Jews and 5,043 Romanies."

Mellan 1918-1941 flyttade 60,000-65,000 serber och montenegriner in till Kosovo. Många familjer blev rent av tvångsförlyttades av Jugoslavien eftersom man ville ändra demografin i området till sin fördel. Detta är dagens kosovoserber, dvs de flesta kosovoserber kan inte spåra sin historia i Kosovo längre än till början av 1900-talet.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2022-08-02 kl. 15:11.
Citera
2022-08-24, 16:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bqps
I mitten av 1400-talet fanns det nästan 13 000 serbiska hus i alla 480 byar och städer i Kosovo och Metohija. Utöver dom fanns det 75 Vlach-hushåll i 34 byar, 46 albanska i 23 byar, 17 bulgariska i 10 byar.

Visst kan man säga att det som hände för femhundra år sedan inte är viktigt, och att bara det som är giltigt idag är viktigt, och det är sant. Men det är också sant att albaner förfalskar historien eftersom de förstår att historisk lag är lika viktig som fakta. Därför kan man inte säga att nuet är viktigare än det förflutna.

Enligt den senaste folkräkningen på territoriet för de autonoma provinserna Kosovo och Metohija, som genomfördes i början av april 2011, bodde 1,7 miljoner människor där. Detta antal inkluderar främst albaner, eftersom folkräkningen inte genomfördes i fyra kommuner i norra delen av provinsen, och de flesta serber söder om Ibar bojkottade den.

Denna stora albanska majoritet, som är den aktuella faktiska situationen, tillsammans med den illyriska hypotesen om albanskt ursprung, utgör grunden för de rättigheter som dessa människor lägger över marken i fråga.

Dokument om den turkiska folkräkningen i Kosovo och Metohija från 1455:
https://www.scribd.com/doc/98035320/...Iz-1455-Godine
Varför döljs sanningen om att albanerna förfalskar historien?

Det är också sant att albaner aldrig koloniserade Kosovo, det blev tvärtom.
Albanerna har historiskt sett inte haft något anspråk på Serbiens område alls förrän de serber som tillhörde Kosovoregionen började under 1600-talet införa en restriktiv språkpolitik mot den autochtona befolkningen i regionen. Albanokulturen drevs sedan ungefär 200 år fram till 1912 ut ur landet av olika styrande makter.
Citera
2022-08-24, 23:30
  #9
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bqps
Albanerna är inte ursprungsbefolkningen i Kosovo, dom har förökat sig som råttor, det är orsaken till ökningen i Kosovo.
Hur många serber bodde i det som idag är Kosovo år 200? Hur många slaver fanns det överhuvudtaget på Balkanhalvön år 200? De var få, om ens några alls. Med tiden har dock de s.k. sydslaverna blivit tämligen många på Balkan, för de har förökat sig som råttor, men någon ursprungsbefolkning är de inte.
History of the Balkans

...

The Slavs, known as the Sklavenoi, migrated in successive waves. Small numbers might have moved down as early as the 3rd century however the bulk of migration did not occur until the 6th century.

...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Balkans

Alla dessa diskussioner om vilka som var först i en region är ofta rätt meningslösa.
Citera
2024-03-02, 15:12
  #10
Medlem
viko95s avatar
Albaner har alltid varit ursprung i Europa. Viko95
Citera
2024-03-02, 15:21
  #11
Avstängd
Dirtydwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viko95
Albaner har alltid varit ursprung i Europa. Viko95

Det är mjöligt att de gör men de är då f-n inte ursprungligen från Kosovo.
Det är serbernas land som de sedan ville ha fritt från albanerna som är som kackerlackor. Svåra ta död på och de förökar sig som ingen annan art.
Kosovo är serbernas land och snart tar vi tillbaka det igen. Bubblar redan rätt så bra där nere trots alla verkar tro där är lugnt efter kriget på 90-talet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback