Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 29
  • 69
  • 78
  • 79
  • 80
2022-05-12, 21:03
  #937
Medlem
Lagerthas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alphaomegarice
Kan varmt rekommendera att lyssna på Putins tal 2007 i Munich. Det säger rätt mycket om honom och situationen idag. Kanske det bästa talet av en världsledare i modern tid.

Det var klart avgörande.
Citera
2022-05-12, 21:10
  #938
Medlem
allt.o.ingets avatar
Vilka värden står NATO för? Om det uppstår revolutionära rörelser i Europa, kommer NATO stå och se på? Eller kommer man slå ner på upproren?
Citera
2022-05-12, 21:11
  #939
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Skälen till min tveksamhet till Nato är att vi kan tvingas in i orättfärdiga krig
Bara om ett annat Natoland attackeras.
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Hade vi varit med i Nato hade vi tvingats att slåss i Irak baserat på lögner av Storbritannien och USA, trots att Irak inte hade några massförstörelsevapen och inte hade något med 9/11 att göra - och då hade vi varit skyldiga till att IS utvecklades.
Nej, Natoländer har ingen skyldighet att stödja varandra i anfallskrig varpå vi inte hade tvingats till något alls.

Din tveksamhet till Nato är med andra ord baserad på en lögn, troligtvis serverad av rysstroll.
Citera
2022-05-12, 21:13
  #940
Medlem
Beta-Bums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doggydee
Fel. Finns ingenting inom NATO som säger att andra länder måste hjälpa till militärt. Det räcker med att skicka lite vapen, mat eller liknande. Dessutom, vem bryr sig om NATO skulle ingripa ifall Sverige redan blivit atombombat? Då är det ju försent i alla fall.
Så du menar att artiklarna i NATO inte är värda något? Att NATO är helt värdelöst?
Vad har du för källa på det?

Citat:
Ursprungligen postat av doggydee
Och utan NATO-medlemskap, så har Putin noll anledning att angripa Sverige. Så varför ska vi göra oss till en måltavla med vilje?
Fel. Det är när Man inte har något försvarssamarbete som tillfället är som bäst att invadera. Sedan är det för sent.
Citera
2022-05-12, 21:33
  #941
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Vilka värden står NATO för?
Formligen "Attack us, and we'll destroy you!".

Nato som organisation verkar inte ha några andra värden än så ty då hade t ex inte Turkiet kunnat vara med.
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Om det uppstår revolutionära rörelser i Europa, kommer NATO stå och se på? Eller kommer man slå ner på upproren?
Nato gjorde ingenting emot Gülen-rörelsens kuppförsök t ex. Ej heller har de agerat emot inhemska rörelser som hotar USA's demokratiska stats integritet.

Du kan vara lugn. Skulle kommunistiska revolutioner uppstå i Natoländer så hade de fått verka ifred från Nato.
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2022-05-12 kl. 21:40.
Citera
2022-05-13, 00:31
  #942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Bara om ett annat Natoland attackeras.

Nej, Natoländer har ingen skyldighet att stödja varandra i anfallskrig varpå vi inte hade tvingats till något alls.

Din tveksamhet till Nato är med andra ord baserad på en lögn, troligtvis serverad av rysstroll.

Du är glömsk. Minns du inte George W Bushs ord "You are either with us, or against us"? Med aggressiv retorik tvingade han alla oss andra länder att ställa upp i kriget mot terrorismen, både krigets lögner och sanningar.
Se https://en.wikipedia.org/wiki/You_ar...terrorists.%22
Men du kanske menar att Irak var inblandade i 9/11, och att Hans Blix ljög när han hävdade att Irak inte hade massförstörelsevapen? Du kanske tänker att IS skullel ha uppstått av sig själv även om inte USA hade slagit sönder Irak? Du kanske även menar att Afghanistankriget har lett till fred? Se https://www.svenskafreds.se/upptack/...-20-ar-i-krig/ .

Svenska Freds blir lite då och då kallade rysslandstroll av såna som du. Att kalla rysslandskritiska meningsmotståndare (se mina övriga inlägg) för rysstroll och lögnare är en rätt ful argumentationsteknik.
Citera
2022-05-13, 00:48
  #943
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Du är glömsk. Minns du inte George W Bushs ord "You are either with us, or against us"? Med aggressiv retorik tvingade han alla oss andra länder att ställa upp i kriget mot terrorismen, både krigets lögner och sanningar.
Fast det var inte knutet till Nato. Det var USA emot "whatever" p.g.a ursinne över att de attackerats.
Sverige borde sagt "Fuck off!" till honom vid de orden, men det gjorde vi inte utan även vi joinade det kriget, trots att vi inte var med i Nato.
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Svenska Freds blir lite då och då kallade rysslandstroll av såna som du.
Svenska Freds är inte rysstroll, men de är kommunister och det har de alltid varit.
Citera
2022-05-13, 00:48
  #944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lagertha
Även om man försöker vara objektiv och föreställa sig så är hans beslutsunderlag nog svårt för oss att förstå.

Sedan Putins tal i Munich 2007 har Ryssland haft NATOS återigen främst varit en allians mot Ryssland. Och att NATO ständigt expanderat närmare Rysslands gränser är främst en lång provokation från USA.
Detta är deras fight och Sverige har ingen vinning i att gå med i NATO. Nu bestämmer Sverige inte detta själva och beslutet är redan tagit på högre ort. Snart får vi veta vilket beslut det blev och att det folkligas stödet fanns där.

Varför skulle den hemliga världsregeringen tidigare ha bestämt att Sverige och Finland skulle vara alliansfria? Vad har kapitalisterna i världsregeringen tjänat på det?

Om nu en stor del av Finlands befolkning plötsligt ändrar sig så att 75% vill gå med i Nato, varför behöver man då hitta på en konspirationsteori om en världsregering som förklaring? Frågar man finnarna själva så är det för att de har sett i nyhetsrapporteringen att ryssarna är så brutala och oberäkneliga. Skulle världsregeringen ha beslutat att media från all världens länder (EU- och NATO-länder, men även rysslandsvänner som Israel, Indien, osv) skulle utmåla ryssarna som brutala fastän de är snälla?

Inom vetenskap behöver man lägga fram testbara hypoteser. Frågor som om Gud finns eller vi har evigt liv går inte att testa med experiment, och därför är det utanför naturvetenskapens räckvidd.
Alla dessa teorier om en världskonspiration, hur kan man testa dem? I de allra flesta fall finns det enklare teorier som kan förklara observationerna. Vilka teorier om en världskonspiration har någonsin visat sig vara sanna?
Citera
2022-05-13, 03:19
  #945
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Fast det var inte knutet till Nato. Det var USA emot "whatever" p.g.a ursinne över att de attackerats.
Sverige borde sagt "Fuck off!" till honom vid de orden, men det gjorde vi inte utan även vi joinade det kriget, trots att vi inte var med i Nato.

11 dagar efter Bush uttalande "You Are Either With Us, Or With the Terrorists" godkände NATO USAs åberopade av artikel 5 för första gången i historien, men visst, vi kan låtsas att allt det där var totalt orelaterat.
__________________
Senast redigerad av doncroce 2022-05-13 kl. 04:05.
Citera
2022-05-13, 03:56
  #946
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Så du menar att artiklarna i NATO inte är värda något? Att NATO är helt värdelöst?
Vad har du för källa på det?

Det stämmer faktiskt att språket i artikel 5 är ganska vagt och inte tvingar en medlem att bistå med trupp, men vad som dock blev tvingande för alla medlemmar när USA utlöste artikel 5, 2001 var bla att:
  • att ge USA och andra allierades flygplan överflygningstillstånd för militära flygningar relaterade till operationer mot terrorism.
  • att ge USA och andra allierade tillträde till hamnar och flygfält på NATO-nationers territorium för operationer mot terrorism.
Citera
2022-05-13, 05:49
  #947
Medlem
Lagerthas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Varför skulle den hemliga världsregeringen tidigare ha bestämt att Sverige och Finland skulle vara alliansfria? Vad har kapitalisterna i världsregeringen tjänat på det?

Om nu en stor del av Finlands befolkning plötsligt ändrar sig så att 75% vill gå med i Nato, varför behöver man då hitta på en konspirationsteori om en världsregering som förklaring? Frågar man finnarna själva så är det för att de har sett i nyhetsrapporteringen att ryssarna är så brutala och oberäkneliga. Skulle världsregeringen ha beslutat att media från all världens länder (EU- och NATO-länder, men även rysslandsvänner som Israel, Indien, osv) skulle utmåla ryssarna som brutala fastän de är snälla?

Inom vetenskap behöver man lägga fram testbara hypoteser. Frågor som om Gud finns eller vi har evigt liv går inte att testa med experiment, och därför är det utanför naturvetenskapens räckvidd.
Alla dessa teorier om en världskonspiration, hur kan man testa dem? I de allra flesta fall finns det enklare teorier som kan förklara observationerna. Vilka teorier om en världskonspiration har någonsin visat sig vara sanna?

Det finns inte ett kort svar. Om man vill förstå måste man läsa på. Om du börjar med att läsa på om Ivar Kreuger kanske det tänder ett ljus som får dig att vilja förstå mer.

Världskonspirationer... det råder ju knappast någon brist på dem så jag gissar att du känner till dem men att du ifrågasätter om de faktiskt påverkat utvecklingen i världen? Det är väl här man får läsa på och bilda sig en egen uppfattning. Enligt mig är denna alternativa teori väldigt logisk och blir mer logiskt allt eftersom.
Citera
2022-05-13, 05:50
  #948
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Vilka värden står NATO för? Om det uppstår revolutionära rörelser i Europa, kommer NATO stå och se på? Eller kommer man slå ner på upproren?

Det är inte som CSTO som rycker in då och då i sina medlemsländer och slår ner folkliga uppror utan nato har inga mandat och har historiskt aldrig blandat sig i ett nato lands inre angelägenheter.
Citera
  • 29
  • 69
  • 78
  • 79
  • 80

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in