Muay Thai vs Taekwondo

Haha här är vi iallafall överens!

Mot en normalsvensson är självklart MMA-proffset helt och hållet överlägset i ett slagsmål. Men ställer vi i en annan situation Kriminell-krille, Krogbrawlar-Bengt eller Steroid-Ahmed som alla slagits i runt 10 år kontinuerligt ute på stan mot vårt MMA-proffs är plötsligt läget helt annat.

MMA-proffset kan solklart slå och sparka hårt, samt plocka ner sin motståndare på backen men har inte ens i närheten av samma erfarenhet som de andra bråkstakarna har av att slåss på stan. I det fallet sätter jag krogbråks-aporna lika med MMA proffset om inte nästan högre beroende på MMA-proffsets egen personlighet.

Men även sant att våld är situationsberoende, man kan inte riktigt räkna med en del värden på det och få fram ett svar om man säger så. Både lugnt prat och bevis på stryktålighet/oräddhet/dumhet har fungerat i min praktik.

Semmy Schilt tävlade innan i Daido Juku som närmast kan liknas med Karate MMA. I Daido Juku nyttjar man (precis som i kyukushin, ashihara, shidokan, enshin, seidokaikan, kansuiryu mfl) låga sparkar med skenben, block med skenben, knän, svep mm. Frontspark med kraft från höften brukar vara den första sparktekniken man lär sig.
Här ser du karate med krokar, armbågar, skallningar, clinch mm http://www.youtube.com/watch?v=M5AvCcLwaJQ
Här är en helt annan stil med krokar, knän, upper cuts mm http://www.youtube.com/watch?v=x_R6loHvzdg

Men visst har en thaiboxare fördel i K1, främst genom att de generellt går sjukt många matcher på hög nivå och kan försörja sig som proffs relativt tidigt. Jag har en känsla av att den stora fördelen märks på elit-nivå, där flertalet av världens thaiboxare inte hör hemma.
Här är för övrigt en karate-utövare som efter intensivträning med Andy Hug spöade både Martin Holm och Jörgen kruth. http://www.youtube.com/watch?v=0ZXWgp28_rI
Någon chans mot den här killen hade han ju inte http://www.youtube.com/watch?v=nW3t9eS1tLI (notera de snygga byxorna).

K1 GP Final 2005 Feitosa, Musashi och Schilt i semifinal. Jag tycker man ser ganska klart att ingen av dem har thaistil.
K1 GP Final 2006 Feitosa och Schilt i semifinal.

Fast mot normalsvensson ät tom en annan normalsvensson som tränat krav maga i 1 år, helt och hållet överlägset... så det säger ju inte så mycket!

Om vi säger mot en person som tävlat lite sporadiskt i MMA, JA! Men mot ett riktigt MMA-proffs, NEJ!

MMA-proffset är då fortfarande helt och hållet överlägset, MMA vinner tom om han är full!
Att kunna slåss rent tekniskt är inte helt ovidkommande... om man ska slåss, så enkelt är det.
Är man helt och hållet jävla extremt överlägsen på att slåss rent teknisk så gör detta en jävla skillnad!

MMA har dessutom många av samma fördelar som normalt bara dom som slagits på riktigt har över dom som inte slagits på riktigt.
Att han är van få rejält med stryk men ändå fortsätta att slåss, van att ligga i underläge men ändå fortsätta att slåss, van att anpassa sig till olika typer av slagsmål, osv.
Även om det inte varit riktigt på riktigt när han har kört så har det ändå varit nääästan på riktigt och den träningen är inte helt värdelös att ha!

Han har inte riskerat att dö, dock riskerat att bli knockad... och kanske dö om man har otur, inte sååå jävla olika! För när adrenalinet sprutar tänker man ändå inte så mycket överhuvudtaget på sånt!
Även om det då självfallet är viss skillnad! Även ett MMA-proffs kan nog bli rädd och dålig om det är på riktigt... på riktigt!

Klart att proffsets träning inte är för inte, men inte bråkstakarnas "träning" heller. De har trotsallt varit med ett par år och vet hur en streetfight ska tas, och kan göra det på ett mycket snabbt, rått och aggressivt sätt.

Ingen MMA-träning eller kampsportsträning med regler inriktad mot sport hjälper särskilt bra när Aggro-Arne svingar en flaska, barstol, askfat eller annat trubbigt våld mot en person. En som har slagits länge och är aggressiv kan dra mycket stor nytta av detta. Det är iaf min sida av myntet.
Finns gatufighters där ute som är så sjuka att en tiondel vore mer än nog...

Men ett MMA-proffs är alltid ett MMA-proffs, går inte heller att komma ifrån.
Går inte att förutsäga vem som vinner, bara spawna lite över deras förutsättningar.

Du har helt rätt!
Det är jävligt svårt att förutsäga något sådant som detta, och det blir mer och mer som rena gissningarna!
Ju mer förberedd MMA är desto överlägsnare blir han! Ju mindre MMA är förberedd desto mer blir MMA enkelt villebråd för dom hårda grabbarna!
Och en stor del av hårda grabbarnas styrka som fighters är just att dom tar sina offer när dom inte är förberedda!

Riktigt sant. Om låt oss säga BJ Penn vet exakt vem han vill slå på och var personen befinner sig, i vilket tillstånd och i vilket sällskap finns det nog inte mycket som kan stoppa honom.

Men när han tar Whiskey-Willys insuttna plats i baren och Willy tänder till är det betydligt mer öppet på grund av streetfighterns oberäknelighet.

Sen har jag för mig att BJ har lite gatufights bakom sig men det kan vi bortse från just nu.

Sant!
MMA har dock fortfarande vissa fördelar. Slår Whiskey-Willy sucker-punch på MMA så kan det bli knock.
Slår MMA sucker-punch på Whiskey-Willy... så blir det knock !

Men visst, att vara gatusmart (dvs att vara feg samt att fuska ) är helt klart ett mycket effektivt sätt att slåss på!

Jag tycker att man kan släppa alla diskussioner om stilar som slår varandra på krogen hit och dit. Det är helt avgörande på hur bra fightern är och vilken situation det handlar om. Jag har sett en tanig wownörd på 60kg sänka en skinnskalle på 90kg som är boxare med en käftsmäll. Likaväl vet jag av egen erfarenhet att teknik är värdelös om man inte har tajming. hur många taekwondosnurrande nysvenskar finns det inte som åker på dyngstryk av sluggerpelle med en halvmiss?

Sen är det ju så att krogslagsmål ofta handlar om att klappa till först och inte sluta förrän killen ligger ner

Och hur bra en person rent tekniskt kan slåss är en viktig komponent i hur bra en person faktiskt kan slåss även utanför en ring.
Exempelvis en kille i rullstol som är jättefull har svårt att kompensera sin otillräcklighet i att rent tekniskt kunna slåss obeväpnat med annat, hur hård och tokig han än råkar vara.
Att försöka förneka att hur bra en person rent tekniskt kan slåss faktiskt är en viktig komponent i hur bra en person kan slåss, är enbart att slåss mot väderkvarnar!
Vad tråden då debatterar är vilka stilar som fungerar bäst mot andra stilar, alternativt fungerar bäst som självförsvar.
Din tes är att alla stilar är exakt lika bra! Min och många andras tes är att detta är helt fel och att då vissa stilar är helt överlägsna vissa andra.
Sen om man mer och mer överdriver en situation så spelar specifik stil alt mindre och mindre roll.

Exempelvis om man överdriver mycket och utifall att angriparen ligger 800 meter bort med ett militärt grovkalibrigt prickskyttevapen, då så spelar vilken obeväpnad kampstil du tränat mycket liten roll !

Grejen är att med exakt samma argumentation som du hävdar att alla kampsporter är lika effektiva kan man också hävda att +10 år av kampsport med 100-tals timmar sparring + match inte ger ens den allra minsta lilla fördel i ett slagsmål !

Alla stilar är lika bra därför att... och så kommer än den ena ursäkten samt än den andra bortförklaringen.
Den ena konstruerade situationen än mer ovidkommande än den tredje.
Det funkar inte på gatan, en skogstokig 120 kg´s mördare med machete spöar alla 35 kg´s killar oavsett stil, på gatan finns vapen, bla bla bla!
Detta är enbart... bortförklaringar !

ok.. vi säger såhär. jag tror att förmågan att kunna slåss bra finns till mtcket hög grad i instinkten. givetvis förbättrar man sina odds genom att träna kampsport(spelar nästan ingen roll vilken) du du i ett skarpt läge ändå tvingas frångå det du lärt dig på mattan för att "streeta till din stil" för krogen. Av egen erfarenhet vet jag också att en kille som tränat 10 år lik förbannat kan få stryk av en i stort sett otränad kille.. jag menar att det som definierar fightern finns i hjärtat, i ögonen.

Instinkten har alla mer eller mindre! Det är betydligt mer komplicerat än så.
Exempelvis i vanliga slagsmål (iaf i västvärlden) är det alltid en mycket stor fördel att vara självdestruktiv, i livet är detsamma en mycket stor nackdel.
Så som sagt det är betydligt mer komplicerat än så, men starta gärna en tråd som handlar om detta! Det skulle bli en mycket intressant tråd!

För det du skriver här ovan är rena självklarheterna och har dessutom redan tagits upp av mig och många andra i denna tråd!
Och har ingenting med trådens ämne att göra! Lika lite som att det är en fördel att använda vapen och tillhyggen i ett slagsmål på riktigt!
Detta är är självklarheter!

Läs gärna i tråden innan du skriver i den !

asså okej jag tycker att du håller dina "street fighters" för högt, kolla på kimbo slice som är en av världens mest kända streetfighter. Hur går det för han i ufc? om du inte veet svaret så är det=inte bra

kimboslice som fightats hela sitt liv på gatan blir knockad på 10 sekunder
http://www.youtube.com/watch?v=PapOd...eature=related

"Finns gatufighters där ute som är så sjuka att en tiondel vore mer än nog"..

kan du länka lite eller berätta lite om nån av dom här super människorna? eller låter du din fantasi bara gå vild, känns verkligen som det, samt vilka slåss dom mot? gatudrägg som är ute o slåss, går ofta på svagare samt folk som kanske inte ens kan slåss,ser ut som han är asfarlig men hans motståndare kunde inte ens slåss i första början

tycker du snackar ganska mycket skit