Flashback bygger pepparkakshus!
  • 5
  • 6
2022-06-29, 23:33
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det vet vi väl egentligen inte med säkerhet. Bara antingen Ukraina eller Ryssland vet hur många minor som är i omlopp i området och ingen vill avslöja för den andra parten hur det ligger till. Som du själv skriver så vet ju ingen utomstående vem som lagt dit minorna men experter på strategi säger nu att Ryssland använder det till sin fördel.

https://www.hurriyetdailynews.com/de...ack-sea-172888

Hade Ukraina verkligen velat skydda sina hamnar så hade man givetvis förankrat minorna i inloppen. Nu verkar som att det inte är fallet utan minorna verkar ha släppts ut från att fartyg någon annanstans. Ukraina har inga fartyg. Syftet går att spekulera om.


Den håller jag med om. Men nu rapporterar ju mycket västmedia att Ryssland avancerar. Det är ingenting som Ukrainska regeringskällor håller med om, eller hur? Men man ska vara kritiskt mot alla nyheter. De återger ofta saker som står någon annanstans och hävdar sällan något själva. Källkritisk ska man alltid vara.
https://edition.cnn.com/2022/06/27/e...hnk/index.html

Ok? Återger du inte dina personliga åsikter när du skriver här menar du? Vems åsikter framför du då undrar jag.


Menar du det för att Ryssland tar ungefär 100m terräng per dag eller vad hänvisar du det till? Annars är det ju bara en gissning. Vi vet att båda sidor tar förluster. Vi vet att inledningsvis tog Ryssland väldigt stora förluster. Man vet av erfarenhet i krig att attackernas förluster alltid är högre när teknologin på båda sidor är lika. Det finns experter som tycker olika.

En "idiotundersökning" på Internet visar på 30000 träffar med "Ukraine winning the war" mot 10000 träffar med "Russia winning the war". Som sagt inte vetenskaplig på något sätt men kanske visar vad människor tycker.


Jag tror också det finns en stor befolkningsgrupp i ockuperade delar av Kherson och Melitopol som inte vill ha några Ryssar där.

Hade Ryssarna dragit tillbaka alla sina aggressioner och sedan gått med på en riktig folkomröstning där alla länder i världen deltar som valobservatörer och organiserar folkomröstningen så hade det varit det enda rätta. Men det hade inte gynnat Ryssland lika mycket som att behålla den marken de ockuperar nu.


Det gör man inte. Man förbjuder delar av den. Den propagandistiska som Ryssland för mot Ukraina. Det är ingen som förbjudit att läsa Dostojevskij, Pusjkin och Tolstoj.

Sedan att man river några Pusjkin-statyer är väl inget konstigt. Hade jag varit Ukrainare så hade jag inte heller gillat ryssar längre.

Sedan förbjuder de pro-ryska partier vilket inte heller är konstigt efter invasionen. Finns det några Ukrainavänliga partier i Ryssland?


Nu gissar du hej vilt. Men fortsätter Ryssarna att anfalla Ukraina så förstår jag att man inte gillar Ryssar. Det bästa Ryssarna kan göra i nuläget är att lämna Ukraina i fred och ta all ryssvänlig befolkning med sig. Det kommer i varje fall inte att vara någon majoritet av Ukrainas befolkning.


Frågan är mer om du vill vara med och stötta en utveckling där Ukraina försvinner som land och blir en del av Ryssland oavsett vad befolkningen vill. För det är precis det du gör nu.


”Ukraine does not deny mining its own ports in order to protect them from an amphibious attack by Russia, given that one of its key war objectives is to gain control of Ukraine's ports along the Black Sea coast. These include Odesa and those along the Sea of Azov, like Mariupol, which Russia seized after a dogged, aggressive siege”.

Det borde inte vara någon tvekan, och det är väl det mest logiska, eftersom Ukraina är betjänta av minorna rent militärt, medan de utgör problem för Ryssland vid ett eventuellt anfall från sjösidan.

https://www.cnbc.com/amp/2022/06/10/...black-sea.html

Vi får hoppas att mina farhågor om folkmord inte besannas, men hur ska ett land kunna fungera med en befolkning som majoritetssamhället egentligen inte vill veta av? Det är nog ett framtida problem, och inget som uppstod den 24/2. Hur ser du på Krim? Ska även Krim lämnas tillbaka till Ukraina? Hur har du i så fall tänkt att det ska gå till?

Nej man har inte formellt förbjudit gamla författare och musiker, men är det så mycket bättre att förbjuda alla kulturyttringar med rysk prägel sedan 1991?
Är det kanske bara början?

Jag vill förstås att Ukraina ska fortsätta att existera, och utvecklas i demokratiskt riktning, men som det ser ut nu på slagfältet, så minskar deras möjligheter för varje vecka som går.
Det lär inte bli enklare av att samhället är genomkorrupt och utfattigt. De ska också klara att hantera inbördes konflikter med en ännu mer motsträvig befolkning i Donbass.
Citera
2022-06-30, 07:17
  #62
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
”Ukraine does not deny mining its own ports in order to protect them from an amphibious attack by Russia, given that one of its key war objectives is to gain control of Ukraine's ports along the Black Sea coast. These include Odesa and those along the Sea of Azov, like Mariupol, which Russia seized after a dogged, aggressive siege”.

Det borde inte vara någon tvekan, och det är väl det mest logiska, eftersom Ukraina är betjänta av minorna rent militärt, medan de utgör problem för Ryssland vid ett eventuellt anfall från sjösidan.

https://www.cnbc.com/amp/2022/06/10/...black-sea.html
Fast då hade man väl förankrat minorna i hamninloppen. Inte låta dem gå vind för våg på svarta havet. Det är lätt för en minsvepare att plocka upp minor som ligger långt ut i havet. Är de förankrade i hamninloppen så blir det besvärligare för minsveparen är är ett väldigt lätt mål för beskjutning då de måste åka i en rak linje långsamt för att kunna klippa av förankringen. Så frågan som är av betydelse är också vilken typ av minor det är. Är minorna förankrade så vet Ukraina exakt var minorna sitter och kan lotsa egna fartyg in och ut ur hamnen utom fara. Det är så man normalt minerar hamninlopp.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vi får hoppas att mina farhågor om folkmord inte besannas, men hur ska ett land kunna fungera med en befolkning som majoritetssamhället egentligen inte vill veta av? Det är nog ett framtida problem, och inget som uppstod den 24/2.
Folkmord av ryssar kommer inte att hända. Då kommer väst avbryta allt samarbete med Ukraina. Det kommer inte att tolereras av något land. Pro-ryssar i Ukraina, om nu Ukraina får behålla sitt land, kommer ha det tufft framöver men detta är givetvis Rysslands fel och ingen annans.

Ryssar och Ukrainare har ju levt sida vid sida i varje territorium utanför Donbass de senaste 30 åren utan problem. Jag vet att många blivit upprörda om att Ukraina förbjudit att Ryska språket ska användas officiellt men det är ju endast för att önskemålet att bli ett eget land. Norge gjorde ju samma sak när de gjorde Nynorska och Bokmål till officiellt språk i början av 1900-talet när Norge blev en erkänd stat. Inte fan började Sverige bråka om det fast det fanns många svensktalande i Norge.

Svoboda som varit det parti som varit mest hatiska mot Ryssen har ju förlorat mandat i valen och har gått från 10% till 2% det senaste valet 2019. Nu kommer den kanske gå upp igen efter invasionen men vems fel är egentligen det? Det är ju något som Ryssland orsakat nu i sådana fall.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Hur ser du på Krim? Ska även Krim lämnas tillbaka till Ukraina? Hur har du i så fall tänkt att det ska gå till?
Min åsikt gällande Krim är att låt dem göra en folkomröstning med valobservatörer från hela världen så att resultatet blir riktigt och inte fejkat som innan. Låt dem själva rösta om vilka de vill tillhöra. Nu har Ryssland kommit och bestämt vilka de ska tillhöra och fått 135 000 att lämna Krim för att bosätta sig i Ukraina. Ryssland har också infört en massa lagar som ger fängelse om man är mot Rysslands annektering av Krim.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej man har inte formellt förbjudit gamla författare och musiker, men är det så mycket bättre att förbjuda alla kulturyttringar med rysk prägel sedan 1991?
Är det kanske bara början?
Nu gissar du. Ukraina vill få bort ryskt inflytande från sitt land för att kunna bli självständiga och kanske närma sig Europa så småningom. Landet har ju varit bombarderat av rysk propaganda sedan lång tid tillbaka så det kanske inte är så konstigt om man tycker så. Det finns hur mycket information om det som helst.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...gainst_Ukraine

Citat:
Kremlin-run media in 2014 created the impression in Crimea that "fascists, anti-Semites and extremists" were in power in Kyiv and chaos ruled the rest of Ukraine, but this had "little or nothing to do with reality.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag vill förstås att Ukraina ska fortsätta att existera, och utvecklas i demokratiskt riktning, men som det ser ut nu på slagfältet, så minskar deras möjligheter för varje vecka som går.
Precis, och de anfalls av ett land som är mer korrupt än vad de själva är och som också vill minska deras utveckling i demokratisk riktning.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det lär inte bli enklare av att samhället är genomkorrupt och utfattigt. De ska också klara att hantera inbördes konflikter med en ännu mer motsträvig befolkning i Donbass.
Faktum är att landet har blivit mindre korrupt de senaste 8 åren allt eftersom de lämnat Ryskt inflytande. Det borde säga en hel del.
https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/ukr

Se vad som hänt med de baltiska länderna sedan de lämnade Ryssland bakom sig. En fantastisk utveckling. Estland är i princip snart lika fantastiskt som Finland.
https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/est
https://estonianworld.com/life/eston...iness-ranking/
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-06-30 kl. 07:51.
Citera
2022-06-30, 08:45
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Fast då hade man väl förankrat minorna i hamninloppen. Inte låta dem gå vind för våg på svarta havet. Det är lätt för en minsvepare att plocka upp minor som ligger långt ut i havet. Är de förankrade i hamninloppen så blir det besvärligare för minsveparen är är ett väldigt lätt mål för beskjutning då de måste åka i en rak linje långsamt för att kunna klippa av förankringen. Så frågan som är av betydelse är också vilken typ av minor det är. Är minorna förankrade så vet Ukraina exakt var minorna sitter och kan lotsa egna fartyg in och ut ur hamnen utom fara. Det är så man normalt minerar hamninlopp.


Folkmord av ryssar kommer inte att hända. Då kommer väst avbryta allt samarbete med Ukraina. Det kommer inte att tolereras av något land. Pro-ryssar i Ukraina, om nu Ukraina får behålla sitt land, kommer ha det tufft framöver men detta är givetvis Rysslands fel och ingen annans.

Ryssar och Ukrainare har ju levt sida vid sida i varje territorium utanför Donbass de senaste 30 åren utan problem. Jag vet att många blivit upprörda om att Ukraina förbjudit att Ryska språket ska användas officiellt men det är ju endast för att önskemålet att bli ett eget land. Norge gjorde ju samma sak när de gjorde Nynorska och Bokmål till officiellt språk i början av 1900-talet när Norge blev en erkänd stat. Inte fan började Sverige bråka om det fast det fanns många svensktalande i Norge.

Svoboda som varit det parti som varit mest hatiska mot Ryssen har ju förlorat mandat i valen och har gått från 10% till 2% det senaste valet 2019. Nu kommer den kanske gå upp igen efter invasionen men vems fel är egentligen det? Det är ju något som Ryssland orsakat nu i sådana fall.


Min åsikt gällande Krim är att låt dem göra en folkomröstning med valobservatörer från hela världen så att resultatet blir riktigt och inte fejkat som innan. Låt dem själva rösta om vilka de vill tillhöra. Nu har Ryssland kommit och bestämt vilka de ska tillhöra och fått 135 000 att lämna Krim för att bosätta sig i Ukraina. Ryssland har också infört en massa lagar som ger fängelse om man är mot Rysslands annektering av Krim.


Nu gissar du. Ukraina vill få bort ryskt inflytande från sitt land för att kunna bli självständiga och kanske närma sig Europa så småningom. Landet har ju varit bombarderat av rysk propaganda sedan lång tid tillbaka så det kanske inte är så konstigt om man tycker så. Det finns hur mycket information om det som helst.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...gainst_Ukraine




Precis, och de anfalls av ett land som är mer korrupt än vad de själva är och som också vill minska deras utveckling i demokratisk riktning.

Faktum är att landet har blivit mindre korrupt de senaste 8 åren allt eftersom de lämnat Ryskt inflytande. Det borde säga en hel del.
https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/ukr

Se vad som hänt med de baltiska länderna sedan de lämnade Ryssland bakom sig. En fantastisk utveckling. Estland är i princip snart lika fantastiskt som Finland.
https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/est
https://estonianworld.com/life/eston...iness-ranking/

Norge??? Här ligger snarare en jämförelse med Ruanda i farans riktning.
Om Ukraina vill ”avrussifiera” landet, så måste det per definition innebära att de vill avrussifiera både Krim, LPR/DPR.
Krim är idag ryskt, och var till folkmajoriteten ryskt redan innan 2014.
Utbrytarrepublikerna har kulturellt också stått närmare Ryssland långt innan 2014.
Det är ganska givet att man måste gå väldigt hårt fram för att någon gång i framtiden lyckas inlemma dem. Det kan inte bli med andra medel än våld och hård politisk styrning. Men först måste krigslyckan mirakulöst vända så att man först kan fördriva ryssarna.
Hoppas att du förstår att Ukraina kommer att brottas med stora etniska motsättningar under överskådlig framtid.
Svoboda, högra sektorn och allt vad de kallar sig utgör fortfarande en politisk kraft, och kommer att göra det så länge de har den gamle ultranationalisten och rysshataren Stepan Bandera som husgud.
De verkar mer inom militären än inom politiken, men finns hela tiden i bakgrunden.
Jag vet inte om västvärldens ledare har tänkt särskilt långsiktigt, men antagligen skiter dom i framtiden för både ukrainare och ryssar. Dom har högre mål med detta.

Tillbaka till frågan om minor. Ukraina erkänner, ryssarna förnekar, men ändå tycker du inte att man kan vara säker på vilka som placerat ut dem i hamnarna? Att några kommit på drift bevisar varken det ena eller andra. Det är självfallet dessa minor som driver.
Det är helt enkelt Ukrainska minor, och Ukrainas ovilja att röja dom som är själva grundproblemet.
Citera
2022-06-30, 09:59
  #64
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om Ukraina vill ”avrussifiera” landet, så måste det per definition innebära att de vill avrussifiera både Krim, LPR/DPR.
Nej, det handlar mer om att Ukrainisera Ukraina. När ska människor inse det.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Krim är idag ryskt, och var till folkmajoriteten ryskt redan innan 2014.
Utbrytarrepublikerna har kulturellt också stått närmare Ryssland långt innan 2014.
Vad spelar det för roll om majoriteten vill tillhöra Ukraina. Det finns en majoritet svensktalande i Österbotten i Finland exempelvis men de är ändå Finnar. Det är inte en ursäkt för att ta över ett land.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det är ganska givet att man måste gå väldigt hårt fram för att någon gång i framtiden lyckas inlemma dem. Det kan inte bli med andra medel än våld och hård politisk styrning. Men först måste krigslyckan mirakulöst vända så att man först kan fördriva ryssarna.
Hoppas att du förstår att Ukraina kommer att brottas med stora etniska motsättningar under överskådlig framtid.
Igen, vems fel är det? Ryssar och Ukrainare har levt sida vid sida i stora delar av Ukraina utan större problem i en lång tid.

EDIT: Som du såg i min post innan så har Ryssland under en lång tid fört ett informationskrig mot Ukraina. Att förmå alla Ryssar att se Ukrainare som nazister och att Ukraina inte är ett eget land. Det är många som fallit för den propagandan uppenbarligen.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Svoboda, högra sektorn och allt vad de kallar sig utgör fortfarande en politisk kraft, och kommer att göra det så länge de har den gamle ultranationalisten och rysshataren Stepan Bandera som husgud.
Var Bandera primärt en rysshatare eller en Ukrainaälskare?
Han sattes ju i koncentrationsläger av Nazisterna för att de var rädda för att Ukraina kämpade mot självständighet. Sedan vet jag inte direkt varför Bandera är så himla intressant för alla pro-ryssar. Han såg Nazisterna som ett sätt för Ukraina att bli självständigt från Ryssland men det gjorde inte Nazisterna själva. Han dog också för 70 år sen. Mördad av KGB. Så frågan är väl vem som hatade vem mest.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
De verkar mer inom militären än inom politiken, men finns hela tiden i bakgrunden.
Jag vet inte om västvärldens ledare har tänkt särskilt långsiktigt, men antagligen skiter dom i framtiden för både ukrainare och ryssar. Dom har högre mål med detta.
Det tror jag knappast. Väst är intresserade av att Ukraina blir ett demokratiskt och självständigt land utan någon diktators inflytande som då också innebär ett hot mot övriga Europa. Hade inte Ryssland varit så aggressivt så hade många länder i Europa inte behövt en så avancerad försvarspolitik. Finns massor av pengar att tjäna där.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tillbaka till frågan om minor. Ukraina erkänner, ryssarna förnekar, men ändå tycker du inte att man kan vara säker på vilka som placerat ut dem i hamnarna? Att några kommit på drift bevisar varken det ena eller andra. Det är självfallet dessa minor som driver.
Det är helt enkelt Ukrainska minor, och Ukrainas ovilja att röja dom som är själva grundproblemet.
Jo, men att Ukraina erkänner minering utesluter inte att Ryssland också släppt minor i Svarta havet. Du drar en egen slutsats att alla sjöminor är Ukrainska.

Som jag skrev innan, förankrade minor är det vanligaste sättet att skydda hamninlopp. Annars fyller de inget syfte för försvararen egentligen.

Det ska tydligen också finnas bevis på att även Ryssland minerar svarta havet.
Citat:
“We can confirm that despite Russia’s public claims that it is not mining the north-western Black Sea, Russia actually is deploying mines in the Black Sea near Ochakiv. We also have indication that Russian forces previously mined the Dnieper River.”
https://www.theguardian.com/world/20...-ports-says-us
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-06-30 kl. 10:16.
Citera
2022-07-04, 01:21
  #65
Avstängd
zergrushs avatar
De ryska tattarhjonen försöker springa iväg med sitt ukrainska stöldgods men grips av Turkiet och hålls kvar tills de kan förklara sig:
https://www.reuters.com/world/ukrain...ed-2022-07-03/
Citat:
Russian ship carrying Ukrainian grain detained by Turkey
Citera
2023-09-15, 09:27
  #66
Medlem
Ryssland koloniserar Afrika specifikt Etiopien och Liberia och jag kan se i framtiden att Ryssland stjäl resurser från dessa två länder för att återuppbygga Ukraina
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in