Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2024-02-22, 21:03
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Belzec är det mest intressanta "dödslägret" inom Aktion Reinhardt-projektet eftersom lägret enligt legenden började byggas väldigt tidigt i kronologin, men också för att man enligt den officiella berättelsen började gräva upp sina gasningsoffer redan i december 1942. Med hänsyn till detta har jag många gånger påpekat det absurda i att tyskarna medvetet valde att inte bygga några krematorier i något av Reinhardt-lägren utan istället begravde hundratusentals lik i marken inuti lägren, för att slutligen inse att man behövde gräva upp dem och börja utomhuskremera liken under primitiva former.

Belzec sticker i detta hänseende ut eftersom detta skedde mitt i vintern och i frusen mark. Med hänsyn till detta så stötte jag nyligen på ett dokument skrivet av Generalkommissar Wilhelm Kube i ockuperade Vitryssland. I brevet från februari 1942 så beklagar sig Kube över det enorma inflödet av bl.a. deporterade judar till Minsk, en stad som nästan totalförstörts efter strider med Röda armén:
It is not possible to suddenly accommodate 25,000 people in a destroyed city, and since the soil in White Ruthenia is frozen up to a depth of 2 meters, there are no other possibilities either according to a report of my security service.
Här finns alltså ett dokumenterat fall där grävning i frusen mark ansågs omöjligt. Inte desto mindre påstås alltså en liten arbetsstyrka i Belzec ha grävt upp hundratusentals begravda lik för att sedan kremera dem i samma frusna mark.

Se min tråd: (FB) Treblinka, Belzec, Sobibor – tyskarnas obegripliga planering?!

Hm, kanske du ska ta en funderare på detta runda till…

Vi vet att Kola har gjort en grundlig forensisk undersökning av Belzec där man borrade massor av borrhål och tog upp prover, som visade att det fanns en drös stora massgravar med mänskliga rester, även rester av delvis kremerade sådana.

Så om du inte håller det för mer sannolikt att nazisterna beordrade Sonderkommando att gräva sig in någon meter under markytan i Belzec, från andra sidan jorden, Kina eller vad det nu blir…? Så torde det vara extremt mycket sannolikare att de faktiskt grävt massgravar på normalt vis där och då, oavsett vad du eller andra tror om tjäle. Det finns ju liksom rester av massor av lik i en mängd massgravar..

Info om detta

https://www.researchgate.net/figure/...ig14_250397297

En bit ner i denna länk så kan vi se att det gjorts undersökningar i Belzec redan direkt efter krigsslutet, vilket bekräftade en drös massgravar

Citat:
https://www.auschwitz.be/images/_bul...mi_mazurek.pdf

https://aph.org.au/2017/11/uncovered...locaust-sites/

https://www.hdot.org/debunking-denial/or20-room-ashes/

https://www.hdot.org/debunking-denia...graves-belzec/

https://phdn.org/archives/holocaust-...eathcamp/index
Citera
2024-02-23, 02:32
  #26
Moderator
Jeckes avatar
Fokuset i den här tråden ligger på arkeologiska undersökningar. Vänligen fortsätt inte diskussioner från andra trådar i den här tråden bara för att den är ny.

/Moderator
Citera
2024-03-01, 00:01
  #27
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vi vet att Kola har gjort en grundlig forensisk undersökning av Belzec

Det var inte en forensisk undersökning. Det var en arkeologisk undersökning, som tillika bevisade revisionisternas argument kring Belzecs syfte.

Citat:
där man borrade massor av borrhål och tog upp prover

Precis. Det var dessa borrhål och prover jag diskuterade i trådstarten. Om du har lust att bemöta trådstarten kan du göra det, men upprepa inte sådant som jag redan nämnt.

Citat:
Så om du inte håller det för mer sannolikt att nazisterna beordrade Sonderkommando att gräva sig in någon meter under markytan i Belzec, från andra sidan jorden, Kina eller vad det nu blir…? Så torde det vara extremt mycket sannolikare att de faktiskt grävt massgravar på normalt vis där och då, oavsett vad du eller andra tror om tjäle. Det finns ju liksom rester av massor av lik i en mängd massgravar..

Okej, jag får ta trådstarten igen:
Kolas undersökningar gick till på följande vis: 2227 prover togs med hjälp av en handborr. Borren hade en diameter på 65 mm och ett djup på 6-8 meter. Proverna borrades med ca. 5 meters intervall, och baserat på de över 2000 borrhålen identifierades 236 prover som indikerade 33 "massgravar" i två områden i lägret. Enligt Kola så har de 33 gravarna en yta på ca. 5500 kvadratmeter och en volym på ca. 21 300 kubikmeter. Den största graven mätte enligt Kola 24x18 meter och hade ett djup på 4,25-5,2 meter.

Kan vi lita på Kolas påståenden om gravarnas storlek eller ens det faktum att dessa platser utgjorde "massgravar"? Som i fallet med Sturdy Colls undersökningar i Treblinka blir det snabbt tydligt att gravarnas mått i många fall är uppenbara gissningar eller godtyckliga uppskattningar baserade på författarens önsketänkande, snarare än objektiva utfall baserade på borrproverna. Kola publicerar en detaljerad karta med rutnät över borrhålen och proverna, vilket gör det enkelt att jämföra rådatan med Kolas egna slutsatser. Det första som slår en är att Kola påstår sig ha utnyttjat 236 borrhål för att identifiera massgravarna, men på kartan finns enbart 229 sådana borrhål noterade. En ytlig granskning av Kolas rutnät ger vid handen att gravarnas exakta konturer och mått i princip är helt och hållet godtyckliga och inte baserar sig på borrproverna. Här är några tydliga exempel:

  • Grav #21, som enligt Kola är en "massgrav" på 5x5 meter, upptäcktes på basis av ett enda borrprov (!).
  • Grav #7 är enligt Kola är en massgrav på 364,5 kvadratmeter, men de positiva borrprover som tagits för att utröna gravens storlek ger vid handen att den egentligen var ca. 180 kvadratmeter. Hur uppnådde Kola en storlek på 364,5 kvadratmeter? Med ett fult knep: han förstorade graven avsevärt genom att inkorporera 4 negativa borrprover i massgraven!
  • Samma knep användes för grav #1, som är den bredaste massgraven som upptäcktes (480 kvadratmeter). Kola identifierade denna massgrav på basis av 13 borrprover, men en granskning av Kolas karta ger vid handen att han utnyttjat en rad negativa borrprover för att identifera en obefintlig kontur. I själva verket har graven en storlek på ca. 245 kvadratmeter.
  • Grav #10 lider av samma problem: Kola identiferar en massgrav på 432 kvadratmeter på basis av 16 borrprover, men de positiva borrproverna ger en yta på enbart 237 kvadratmeter. För att uppnå Kolas storlek så behövde han inkorporera fyra negativa borrprover i graven.

Om vi enbart tittar på ovanstående urval av massgravar, som utgör en förhållandevis stor andel av den totala gravytan, så kan vi se att han oärligt förstorat gravarna med så mycket som 50%. Kolas påståenden om vad som faktiskt utgör "massgravar" och deras storlekar, måste därmed tas med en enorm skopa salt. Det bör även understrykas att Kolas undersökningar i detta hänseende lider utav samma problem som Sturdy Colls, nämligen det faktum att flera av Kolas "upptäckter" säkerligen härrör från domaren Godzieszewskis utgrävningar under 1945 och från lokalbefolkningens egna plundringar och utgrävningar av området efter kriget i jakt på "judiskt guld". Godzieszewski och Kola erkänner detta öppet i sina studier. Godzieszewski skriver t.ex. i sin studie från 1945 att:
[...] people from the surrounding area began digging up the camp grounds in search of gold, diamonds, and other precious items left behind by the Jews. This continues to this day. This also explains the large number of human bones scattered in the soil of the former camp and the large number of ditches dug.
En annan utredning från 1946 konstaterade att:
Currently, the camp grounds are completely dug up by the surrounding populace looking for valuables.
Det går därmed med säkerhet att konstatera att de faktiska gravytorna i Belzec är betydligt mindre än de som "identifierats" av Kola. Men överensstämmer Kolas upptäckter med vittnesmålen? Ett av de största problemen med historiografiska utredningar av Belzec har länge varit bristen på vittnesmål, och de två vittnena Rudolf Reder och Kurt Gerstein är de enda vittnen som beskriver massgravarna i Belzec i detalj.

[...]

Vad upptäckte egentligen Kola i sina "positiva" borrprover? Låt oss undersöka frågan i detalj. Av de 236 borrprover som enligt Kola "positivt" identiferade massgravar så publicerade han resultatet för 137 av dem. Enbart 2 av borrproverna är emellertid kategoriserade som "mänskliga lik". Fyra andra prover har markerats som "obrända människoben och saponifierad organisk massa". Detta innebär att av de 236 "positiva" proverna så utgjorde endast 6 st (!) människorester enligt Kolas lista med borrprover. Det tjockaste lagret av människorester återfanns i ett borrprov från grav #10 och uppgick till 0,75 meter av "tänder/mänskligt hår/vatten/mänskligt hår". Enligt Kola så var gravarna #1, #3, #4, #10, #13, #20, #25, #27, #28 och #32 "fyllda med kroppar i likvax förruttnelsestadie", men specificerar samtidigt att de som regel upptäcktes "i gravarnas bottenskikt", vilket innebär att de per definition inte är "fyllda" med lik. Det är svårt att avgöra hur många borrprover som faktiskt indikerade mänskliga kvarlevor, eftersom Kola indikerar på andra ställen att borrprover som inte är markerade för mänskliga kvarlevor trots allt innehöll det, t.ex. grav #4 som enligt Kola var "fylld med kroppar" samtidigt som inget av borrproverna indikerar detta. Det faktum att Kola genomförde borrhål med hela 5 meters mellanrum gör det emellertid möjligt, och till och med troligt, att likskikt även existerade på platser mellan Kolas borrhål.
Citat:
En bit ner i denna länk så kan vi se att det gjorts undersökningar i Belzec redan direkt efter krigsslutet, vilket bekräftade en drös massgravar

Jag diskuterade allt detta i trådstarten.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in