Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-18, 19:15
  #13
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Kejsarsnitt är vanligast vid tvillingfödslar. Inte helt otroligt att båda lyfts ut samtidigt? Om en i taget lyfts ut blir det alltså kirurgen som avgör succesionen. Är det en rimlig ordning? Ingår dessa ansvarsfulla beslut i läkarutbildningen?

Ska vi nu ta till extrema scenarier så lägger jag till att det är siamesiska tvillingar som föds genom kejsarsnitt.
De sitter alltså ihop och förlöses samtidigt.
Kirurgierna kan dela på tvillingarna, men rent praktiskt är de förlösta exakt samtidigt.
Dubbelt ämbete eller slantsingling?
Citera
2022-08-18, 19:16
  #14
Moderator
Strix m/94s avatar
Svaret är som följer, och möjligen något överraskande för en del:

1) Inget hade hänt i samband med födseln, ity när Victoria föddes, så var hon inte kronprinsessa och det var således inte i det sammanhanget så avgörande för tronföljden, som Sverige vid tiden hade agnatisk tronföljd.

2) Kronprinsessa blev Victoria formellt först i samband med förändringarna i Successionsordningen 1979, och det är att förmärka att vid det tillfället var Carl Philip född, och även om lagbeslutet var känt, hade den nya lagen ännu inte fått laga kraft, så formellt var han kronprins för en kortare tid.

3) Enligt både den dåvarande och nuvarande skrivningen i SO, gäller primogeniturprincipen, så den tvilling som nedkommit först skulle ha blivit arvinge - Men!

4) Hade Victorias tvilling varit ett gossebarn - tvåäggstvillingar kan som bekant vara av olika kön, så hade denne prins blivit kronprins direkt vid födseln även om han levererats som nummer två, enligt dåtidens skrivning, och det är tveksamt om ändringar i SO i så fall hade accepterats.
Citera
2022-08-18, 19:17
  #15
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Hade tvillingen varit en pojke hade han blivit tronföljare. Successionsordningsgrundlagen ändrades först efter att Victoria var född.

Hade tvillingen varit ännu en flicka hade man avvaktat och troligen hade Carl-Philip blivit tronföljare, enligt lagen.
Citera
2022-08-18, 19:38
  #16
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Men vad om det var kejsarsnitt (eller "kungasnitt" hohoho)? Visst tas en unge ur först, men vad om de är ihopklibbade liksom? Och kommer ut som en klump sedan blandas ihop av läkarna?

Singla slant?

UFC-style dödskamp mellan barnen?

Många frågor.

Du har bevislifen aldrig sett ett kejsarsnitt. Det är ju inte så att moderns buk snittas från höft till höft En kommer att komma först vid kejsarsnitt.
Citera
2022-08-18, 19:45
  #17
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Vad skulle hända med Tronföljden om Drotning Silvia hadde fått Tvilingar ,altså Viktoria skulle fått en Tvillingsyster/bror?
Först ut torde ha blivit tronarvinge om man nu tänker förstfödd.
Citera
2022-08-18, 19:50
  #18
Medlem
Trakessons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Svaret är som följer, och möjligen något överraskande för en del:

1) Inget hade hänt i samband med födseln, ity när Victoria föddes, så var hon inte kronprinsessa och det var således inte i det sammanhanget så avgörande för tronföljden, som Sverige vid tiden hade agnatisk tronföljd.

2) Kronprinsessa blev Victoria formellt först i samband med förändringarna i Successionsordningen 1979, och det är att förmärka att vid det tillfället var Carl Philip född, och även om lagbeslutet var känt, hade den nya lagen ännu inte fått laga kraft, så formellt var han kronprins för en kortare tid.

3) Enligt både den dåvarande och nuvarande skrivningen i SO, gäller primogeniturprincipen, så den tvilling som nedkommit först skulle ha blivit arvinge - Men!

4) Hade Victorias tvilling varit ett gossebarn - tvåäggstvillingar kan som bekant vara av olika kön, så hade denne prins blivit kronprins direkt vid födseln även om han levererats som nummer två, enligt dåtidens skrivning, och det är tveksamt om ändringar i SO i så fall hade accepterats.

Intressant! Men vad hade hänt om tvillingen istället varit hermafrodit? Hade hen trumfat Victoria på grund av skillnaden i att ha ett manligt könsorgan utöver det kvinnliga?
Skulle det spela någon roll om hen var kapabel att befrukta en kvinna eller ej?

I dag hade det kunnat bli märkligt oavsett han- eller honkön eftersom barn har rätt att välja sin egen könsidentitet. Anta att en manlig tvilling (kronprins) bytte kön (eller bara könsidentitet) till kvinna, och Victoria varit född en sekund innan. Skulle han då degraderas från kronprins till prinsessa och Viktoria befordras från prinsessa till kronprins?
Citera
2022-08-18, 20:01
  #19
Medlem
epp1es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Du har bevislifen aldrig sett ett kejsarsnitt. Det är ju inte så att moderns buk snittas från höft till höft En kommer att komma först vid kejsarsnitt.
Måste erkänna att jag aldrig sett ett kejsarsnitt. Aldrig vågat ta det steget
Citera
2022-08-18, 20:07
  #20
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Du har bevislifen aldrig sett ett kejsarsnitt. Det är ju inte så att moderns buk snittas från höft till höft En kommer att komma först vid kejsarsnitt.

Men om nummer två sticker ut pekfingret på sidan om nummer ett innan dom hinner börja ta ut nummer ett.
Vem räknas då som först?
Citera
2022-08-18, 20:36
  #21
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
2) Kronprinsessa blev Victoria formellt först i samband med förändringarna i Successionsordningen 1979, och det är att förmärka att vid det tillfället var Carl Philip född, och även om lagbeslutet var känt, hade den nya lagen ännu inte fått laga kraft, så formellt var han kronprins för en kortare tid.

Skulle en främmande makt - inga namn nämnda - velat utmana nuvarande samhällsordning, hade de vid nuvarande kungens frånfälle kunnat föra fram sin kandidat Carl-Philip som rättmätig tronföljare och göra Viktoria rangen stridig. Allt för denna lilla lapsus att Carl-Philip en tid var tronföljare. Det hade inte saknats jurister som stridit för denna sak, mot rundhänt betalning förstås.

De hade förstås behövt värva Carl-Philip först förstås, men på medeltiden och under tidig modern tid var sådant vardagsmat i storpolitiken.

Men på den tiden hade Viktoria nog sett till att röja lillebror ur vägen först. Nån rallytävling med trasiga bromsar
Citera
2022-08-18, 21:01
  #22
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trakesson
Intressant! Men vad hade hänt om tvillingen istället varit hermafrodit? Hade hen trumfat Victoria på grund av skillnaden i att ha ett manligt könsorgan utöver det kvinnliga?
Skulle det spela någon roll om hen var kapabel att befrukta en kvinna eller ej?

I dag hade det kunnat bli märkligt oavsett han- eller honkön eftersom barn har rätt att välja sin egen könsidentitet. Anta att en manlig tvilling (kronprins) bytte kön (eller bara könsidentitet) till kvinna, och Victoria varit född en sekund innan. Skulle han då degraderas från kronprins till prinsessa och Viktoria befordras från prinsessa till kronprins?

På 70-talet var sådana frågor inte lika mycket i ropet, som de är idag. Emellertid bör man beakta att en monark har många plikter, men en av de främsta är att säkerställa tronföljden. Med tanke på att det vid tiden endast fanns kungen och prins Bertil som var arvsberättigade till tronen, så var att tillskapa kognatisk tronföljd inte enbart en jämställdhetsfråga, utan även en successionsfråga. Min bedömning är att en född hermafrodit, givet att h*n saknade fortplantningsförmåga hade kunnat väljas bort i de förändringar som gjordes av SO. Det är emellertid en kontrafaktisk fråga, som vi lyckligtvis inte behöver ha ett exakt svar på.
Citera
2022-08-18, 21:06
  #23
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Skulle en främmande makt - inga namn nämnda - velat utmana nuvarande samhällsordning, hade de vid nuvarande kungens frånfälle kunnat föra fram sin kandidat Carl-Philip som rättmätig tronföljare och göra Viktoria rangen stridig. Allt för denna lilla lapsus att Carl-Philip en tid var tronföljare. Det hade inte saknats jurister som stridit för denna sak, mot rundhänt betalning förstås.

De hade förstås behövt värva Carl-Philip först förstås, men på medeltiden och under tidig modern tid var sådant vardagsmat i storpolitiken.

Men på den tiden hade Viktoria nog sett till att röja lillebror ur vägen först. Nån rallytävling med trasiga bromsar

Ja, den aspekten bör man inte helt bortse ifrån. Äldre tiders strider mellan allehanda usurpatorer visar detta tydligt, inte minst sådana svenska företeelser som Daljunkerns uppror och Vasasönernas maktkamper.

En ytterligare aspekt är att även om Carl Philip inte skulle låna sig till sådant, så kan det förstås inte uteslutas att en arvinge, även tämligen långt fram i tiden, skulle kunna få för sig att bli kungakrävare. Monarki och reglerna kring den är med nödvändighet långsiktiga, med ty åtföljande presumtiva långsiktseffekter. Det var på sitt sätt bra att Gustaf IV Adolfs manliga ättlingar dog ut, så att Sverige inte för lång tid hade en presumtiv rivaliserande kungaätt som låg på lur.
Citera
2022-08-18, 21:49
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Svaret är som följer, och möjligen något överraskande för en del:

1) Inget hade hänt i samband med födseln, ity när Victoria föddes, så var hon inte kronprinsessa och det var således inte i det sammanhanget så avgörande för tronföljden, som Sverige vid tiden hade agnatisk tronföljd.

2) Kronprinsessa blev Victoria formellt först i samband med förändringarna i Successionsordningen 1979, och det är att förmärka att vid det tillfället var Carl Philip född, och även om lagbeslutet var känt, hade den nya lagen ännu inte fått laga kraft, så formellt var han kronprins för en kortare tid.

Men hon (Victoria) måste väl ha varit nr 2 på listan efter nr 1 pappa kungen fram tills det att Carl Philip gjorde entré.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in