Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-03, 14:32
  #61
Medlem
rawsezxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Utmaningar, javisst. Men vi behöver lösa både växthuseffekten och den globala energitillgången inom en generation eller två. Inte bara bland fordonen.
Visst, kan vi bemästra fusionskraften utan större biverkningar så är världens energiproblem lösta. Men dit är det nog långt.

Som jag skrev: batteribilar kommer inte att försvinna utan användas för kortare turer men eftersom efterfrågan kommer att 100-dubblas, kanske 1000-dubblas eller mer när plötsligt alla ska ha elbilar och då blir det svårt även om man lyckats hitta batterier som fungerar med rätt vanliga metaller. Samt kunna ladda alla dessa.
Fatta att det idag finns 1.4 miljarder bilar i världen! MILJARDER! En försvinnande liten del av dessa är batteridrivna.

Klart att det läggs mer pengar på batteriteknik just nu då alla vill hoppa på batteritåget, särskilt när det blivit lagstadgat att fossildrivna fordon inte längre får produceras efter ett visst datum. Heder åt Toyota och andra som tänker framåt och med tanke på att Toyota är världens största biltillverkare så är det inget källarföretag det handlar om. Japanerna i allmänhet och Toyota i synnerhet tar inga tekniskt och ekonomiskt hastiga beslut.

Vätgasen har sen en annan fantastisk egenskap: den avger inga skadliga avgaser när den används.

Fast det är med riktigt stora skygglappar för ögonen om du nu bortser från tillverkning av solpaneler (som skulle placeras i öknen) bränsleceller - som är en katalytisk maskin där man oundvikligen måste använda sig av ädelmetaller för att processen skall fungera.

Ett annat sätt att se på storföretag är exempelvis Facit och Kodak när en en ny teknologi gör intåg på marknaden så dör dom gamla jättarna. Inte för att jag tror Toyota kommer att försvinna, men vätgassatsningen av Toyota sett till investering är ett avrundningsfel av vad dom lägger på batteritekniken, klart att man måste bredda sig och lyfta på varenda sten.

Men återigen, bara för att Nyteknik släpper en artikel att man öppnar en vätgasstation i Bollebygd så betyder det inte att Sveriges fordonsflotta håller på och ställer om sig.

Newsflash: Batterier ger inte av några avgaser alls! Inte ens vatten!
Citera
2022-12-03, 14:51
  #62
Medlem
brianmolkos avatar
Kan man ha hybrid mellan vätgas och el istället för bensin el ?
Citera
2022-12-03, 16:26
  #63
Medlem
rawsezxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brianmolko
Kan man ha hybrid mellan vätgas och el istället för bensin el ?

En vätgasbil i modern mening är just det du beskriver, elmotor, batteri och bränslecell.

Batteriet används där det krävs hög effekt (vid acceleration tex.) Det skulle krävas en rejält stor bränslecell för att kunna leverera den effekt som krävs vid en acceleration, då dras energin från batteriet istället och sedan vid normal körning så laddas batteriet upp samtidigt som bränslecellen levererar energi till motorn.

Moderna vätgasbilar utnyttjar precis som batteribilar regenerering vid inbromsning osv.

Likande lösning som BMW i3 hade med rex systemet, fast där en liten bensinmotor och generator som räckviddsförlängare istället för vätgastank och bränslecell.
Citera
2022-12-03, 16:28
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Verkar hända saker på vätgasfronten.

Toyota och BMW ska bygga vätgasbilar tillsammans och lansering ska ske redan 2025.
Redan idag har både Toyota och BMW vätgasbilar i produktion, Toyota Mirai och BMW X5 med vätgasdrft som precis har börjat produceras.

Även Hyundai/Kia satsar på vätgas, nya vätgasbilen Hyundai Nexo har tex en räckvidd på 89 mil och kan tankas på några minuter.

Nu ger sig även Honda in i vätgas-racet, Honda lanserar 2024 en vätgas-hybrid i USA.

Även på lastbilsfronten händer det grejer, Volvo utvecklar en vätgas lastbil som ska ha 100 mil räckvidd, och Scania och Volvo samarbetar även i utveckling kring framtida vätgasprojekt.

Kina har också deklarerat en ökad satsning på vätgas infrastruktur.

EU har också precis beslutat om satsningar på vätgas och dess infrastruktur, bla ska det finnas en vätgas-mack var tionde mil utmed alla större motorvägar i hela EU till 2026.

I Sverige ska minst 50 nya Vätgas-mackar stå klara redan 2025.

Diskutera:
Kommer vätgasen på allvar snabbare än vi hade trott?

LÄNKAR:
https://teknikveckan.se/bmw-och-toyo...ar-tillsammans

https://www.di.se/pressreleaser/2022...karps-inom-eu/

https://elbilen.se/nyheter/hyundai-h...s-i-framtiden/

https://www.vibilagare.se/nyheter/va...mil-pa-en-tank

https://elbilen.se/nyheter/nu-ska-ki...atoner-pa-vag/

https://www.vibilagare.se/nyheter/ho...gasdrift-i-usa

https://www.vibilagare.se/nyheter/vo...-klara-100-mil

https://www.di.se/nyheter/lastbilsri...tgasforskning/

https://vatgas.se/2022/02/02/over-50...ge-innan-2025/
Nå. Detta är en halvmiss eftersom vätgasteknologin har en kass verkningsgrad.
Citera
2022-12-03, 17:30
  #65
Medlem
brianmolkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawsezx
En vätgasbil i modern mening är just det du beskriver, elmotor, batteri och bränslecell.

Batteriet används där det krävs hög effekt (vid acceleration tex.) Det skulle krävas en rejält stor bränslecell för att kunna leverera den effekt som krävs vid en acceleration, då dras energin från batteriet istället och sedan vid normal körning så laddas batteriet upp samtidigt som bränslecellen levererar energi till motorn.

Moderna vätgasbilar utnyttjar precis som batteribilar regenerering vid inbromsning osv.

Likande lösning som BMW i3 hade med rex systemet, fast där en liten bensinmotor och generator som räckviddsförlängare istället för vätgastank och bränslecell.

OK men de sakerna sköts väl per automatik, de jag tänker mer på är att man manuellt kan köra på de man känner för ?
Citera
2022-12-03, 21:06
  #66
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag känner inte Musk som en krängare av varor, jag känner honom som en innovatör, uppfinnare, företagsledare. Men visst kanske han använder sin pondus till att skjuta konkurrenterna i sank.

Å andra sidan kan jag minnas artiklar från min barndom på 1970-talet där man talade om vätgasbilen. Jag tror faktiskt inte det blir något i närtid, nu har man forskat i 50 år på den.

Ytterligare en boost för elbilen i Kina och på andra ställen är att mil-kostnaden (inte inköpspriset) blir rekordlågt jämfört med bensin- eller diesel-drift på fördubblat oljepris. Men detta håller åter på att ändras nu när oljepriset sjunker. Men det kan komma en höjning igen.

Elon Musk tror nog på tekniken han säljer, men han behöver inte ha rätt.

Sedan 70-talet har flera strategier testats, ofta poliskt genomdrivna som gått mer eller mindre åt pipan.

Etanol
Biogas
Biodiesel
Nu el.

Vätgas har mig veterligen aldrig försökt genomföras med politiska styrmedel ännu. Nu är det bara el som gäller i politiken. Undrar hur det kommer gå? De flesta politiker är tekniska idioter och ligger helt i handen på lobbyister.

Drivmedelskostnaden (höhö ) för elbilar blir givetis låg ifall det finns rimligt billig el, men till vilket pris? Kina eldar kol av bara den och deras vattenkraft har orsakat en regelrätt folkfördrivning där enorma landarealer lagts under vatten.
Citera
2022-12-03, 21:09
  #67
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nå. Detta är en halvmiss eftersom vätgasteknologin har en kass verkningsgrad.

Inget enormt problem. Solcellers verkningsgrad ligger under 20% men det är ju inte så att Solen tar slut.
Citera
2022-12-04, 00:08
  #68
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Eller folk som dig som tror att vätgasen skapas från ingenting... Det där argumentet fungerar inte eftersom det går åt flera gånger mer elektrisk energi att producera vätgas än att ladda en elbil. Det går inte att bortse från fysiken och kemins lagar.

Nu kommer någon att kommentera att det går minsann att producera vätgas med överskottsel - vilken överskottsel och är det överskottet då gratis helt plötsligt? Varför skulle det vara det? Energipriset sätt på nordspool elbörs med marginalprissättning, vet inte hur intressant att det är att köpa 1Kg vätgas som motsvarar 55kWh i elektrisk energi med dagens priser...

"Någon" här och jag vill kommentera.

Överskott blir det t.ex när det blåser mycket men det inte finns någon som vill ha elen som produceras just då. I England fick man betalt för att använda elen från vindkraftfarmerna.

https://electrek.co/2020/05/22/durin...e-electricity/
Citera
2022-12-04, 00:11
  #69
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nå. Detta är en halvmiss eftersom vätgasteknologin har en kass verkningsgrad.

Vilken teknologi och vad är verkningsgraden för de olika teknologierna?
Citera
2022-12-04, 00:24
  #70
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brianmolko
Kan man ha hybrid mellan vätgas och el istället för bensin el ?

Jag länkade tidigare i tråden om ett sånt system som förhoppningsvis aldrig kommer att tillverkas..
I det systemet använder man inte vätgasen för att göra el utan man kör vätgasen som t.ex biogas.
Man förbränner den i en vanlig explosionsmotor.

Verkningsgraden blir då som med bensin, 20 - 30%, istället för 80% med bränslecell och elmotor.
Citera
2022-12-04, 09:23
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
"Någon" här och jag vill kommentera.

Överskott blir det t.ex när det blåser mycket men det inte finns någon som vill ha elen som produceras just då. I England fick man betalt för att använda elen från vindkraftfarmerna.

https://electrek.co/2020/05/22/durin...e-electricity/

Fast det där handlar negativa spotpriser vid vissa specifika tillfällen, svårt att volymproducera vätgas med mycket höga effektuttag, då försvinner överskottet direkt för det blir ju ett produktionsbehov. I år har vi istället haft väldigt få negativa spotpris timmar på elbörsen.

Även om överskottet skulle vara gratis för några specifika vindkraftsenheter som är avsedda för egen inkopplad utrustning för vätgasproduktion, varför skulle då producenten "ge" bort energin som elektrisk energi eller kemiskt bunden energi som H2? Den prissätts ju oavsett på marknadsmässiga grunder exakt som allt annat här i världen. Finns ju ingen gratis lunch. Just nu är elen väldigt dyr och det driver ju såklart upp alla priser andra energislag. I slutändan går det åt flera gånger mer elektrisk bunden energi per körd kilometer med vätgasdrift med mångfalt dyrare produktionsutrustning än en vanlig SC kopplad till egen transformator i elnätet som snabbt laddar upp batteriet med samma elektroner som produceras från källan.

Argumentet är oftast: Ja men vätgas kan ju producera när elen är billig, så kan slutkonsumenten sen köpa superbilligt bränsle på vätgaspumpen som är billigare än allt annat -- Njea. Då skulle efterfrågan drivas upp detta billiga bränsle så att den volymviktade energimängden skulle motsvarar andra energislag, ungefär som pellets idag.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2022-12-04 kl. 09:42.
Citera
2022-12-04, 14:17
  #72
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glödskal
Elon Musk tror nog på tekniken han säljer, men han behöver inte ha rätt.

Sedan 70-talet har flera strategier testats, ofta poliskt genomdrivna som gått mer eller mindre åt pipan.

Etanol
Biogas
Biodiesel
Nu el.

Vätgas har mig veterligen aldrig försökt genomföras med politiska styrmedel ännu. Nu är det bara el som gäller i politiken. Undrar hur det kommer gå? De flesta politiker är tekniska idioter och ligger helt i handen på lobbyister.

Drivmedelskostnaden (höhö ) för elbilar blir givetis låg ifall det finns rimligt billig el, men till vilket pris? Kina eldar kol av bara den och deras vattenkraft har orsakat en regelrätt folkfördrivning där enorma landarealer lagts under vatten.
Dina exempel visar väl ganska tydligt att staten verkligen inte ska vara med och ta fram energilösningar. Det ska fri företagsamhet göra. Så bort med tassarna staten när det gäller vätgas.

Elmotorn är dubbelt så effektiv som bensin/diesel-motorn och med detta som utgångspunkt kommer väl elmotorn alltid att ha bättre ekonomi. Men det mesta av bensinpriset är skatter och när elbilarna kommer i majoritet så kommer de att få samma skatt, vi pratar om ca 40 miljarder kronor i Sverige per år som bilister betalar utöver kostnad för vägar. Så det är kört med ekonomin även för elbilen i framtiden. För staten beskattar allt som är populärt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in