2022-12-18, 21:09
  #13
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PostumHumanitas
Visst kan det vara svårt att beskriva ett ansikte, men du kan inte jämföra det med "någon okänd du mötte igår". Det handlar till stor det om perception och uppmärksamhet. Har du någon anledning till att lägga ett ansikte på minnet så har du mycket större möjlighet att göra det. Sanna T:s misstänksamhet mot hur personen agerade var det som gjorde att hon lade det på minnet. Att hon sedan kan teckna är såklart en fördel om man skall få ner något på papper, vilket kan hjälpa till att minnas det man sett. Vittne BW vid grand uppmärksammade en person som letade efter OP på ett mycket avvikande sätt. I LP:s fall visste hon precis hur viktigt det var att se vem som skjutit hennes man, statsministern i Sverige. Hennes uppmärksamhetsfokus borde varit på topp i den situationen, OM hon nu sett gärningsmannen. Varför fick hon inte ens möjlighet att "träffa signalementsmaskinen" då?
Vittnen som stöder LP, känner såklart för LP. Jag har redan diskuterat detta med ett vittne som stöttade LP under rättegången med detta. Han ville nog gärna hjälpa till med att sätta dit CP OM nu PU och LP var så säkra på att det var han som var GM. 36 år senare var det visst någon annan som pekades ut...
Då tror vi olika. Vittnen beskriver det som att LP sjönk till marken i samband med att OP föll eftersom hon först inte förstod vad som hänt. Att hon sedan skulle lyfta blicken för att eventuellt själv bli skjuten bara för att ha sett GM:s ansikte, är i min värld helt orimligt.
Att sedan LP inte kan beskriva ansiktet dagen efter men vara tvärsäker flera år senare bara vittnar om EN av alla de märkligheter som kantat utredningen.
Låter som du missat vittnespsykologen Astrid Holgerssons sågning av LP:s vittnesmål från Hovrätten, som finns på Youtube.

Vittnespsykologen var väl inte på plats, eller? Att tre år efter mordet säga vad vittnen på plats ser eller inte ser är bara trams.

Ger inte många ören för psykologer i rättssalen. Tyckande och tro utan egentligt värde. Quick, Kevin är fall där de skapat katastrofer. Säkert många fler. Numera är de väl förbjudna i rättssalen??

Det är väl snarare så att i en traumatiskt situation så glömmer man inte de man sett just då. Allt etsats fast i minnet. Allt tyder på att LP sett gm:s ansikte. Hon säger det själv med sina vittnesmål och andra vittnen verkar konfirmera det. Logiskt så är det svårt att se hon skulle vända bort sig utan att veta vad gm gör.
Citera
2022-12-18, 22:20
  #14
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Vittnespsykologen var väl inte på plats, eller? Att tre år efter mordet säga vad vittnen på plats ser eller inte ser är bara trams.

Ger inte många ören för psykologer i rättssalen. Tyckande och tro utan egentligt värde. Quick, Kevin är fall där de skapat katastrofer. Säkert många fler. Numera är de väl förbjudna i rättssalen??

Det är väl snarare så att i en traumatiskt situation så glömmer man inte de man sett just då. Allt etsats fast i minnet. Allt tyder på att LP sett gm:s ansikte. Hon säger det själv med sina vittnesmål och andra vittnen verkar konfirmera det. Logiskt så är det svårt att se hon skulle vända bort sig utan att veta vad gm gör.

Logiskt verkar det rättare sagt vettigt att instinktivt blunda och skyla ansiktet mot allt som smäller högt.

Ett skott avlossades dessutom mot LP:s sida som som skrapade upp ett ärr på hennes rygg, så där har vi två tillfällen då hon inte borde sett någonting för ett par sekunder.
Citera
2022-12-19, 15:01
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Logiskt verkar det rättare sagt vettigt att instinktivt blunda och skyla ansiktet mot allt som smäller högt.

Ett skott avlossades dessutom mot LP:s sida som som skrapade upp ett ärr på hennes rygg, så där har vi två tillfällen då hon inte borde sett någonting för ett par sekunder.

Skönt att vi är överens. Sedan är LP:s beskrivning av påsksmällare något som även skulle förklara att hon i förstaläget bara undrade varför OP ramlade ihop och hade allt sitt fokus på sin käre man.
Förstå att hon sedan fick vänta i 9 minuter på att den första ambulansen kom till platsen för att kunna hjälpa honom...
Citera
2022-12-19, 15:16
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Vittnespsykologen var väl inte på plats, eller? Att tre år efter mordet säga vad vittnen på plats ser eller inte ser är bara trams.

Ger inte många ören för psykologer i rättssalen. Tyckande och tro utan egentligt värde. Quick, Kevin är fall där de skapat katastrofer. Säkert många fler. Numera är de väl förbjudna i rättssalen??

Det är väl snarare så att i en traumatiskt situation så glömmer man inte de man sett just då. Allt etsats fast i minnet. Allt tyder på att LP sett gm:s ansikte. Hon säger det själv med sina vittnesmål och andra vittnen verkar konfirmera det. Logiskt så är det svårt att se hon skulle vända bort sig utan att veta vad gm gör.

Sådär. Nu börjar okunskapen och uttalanden som jag känner igen sedan tidigare i andra forum, komma fram i ljuset.
Att bedöma tillförlitlighet och trovärdighet i utsagor har skett rättsfall i många år. Det finns alltså ett helt forskningsområde kring detta som har utvecklats enormt genom åren. Antar då att vetenskapsbaserad forskning inte är något du "tror på"?

Quick-fallet är absolut bra exempel på där både utredare andra kan få tunnelseende/lösningsvilja för att de har en person som erkänner utan att faktiskt titta på fakta och korrekt låta personen själv först förklara omständigheter i detalj.
Kevin-fallet är ett mycket bra exempel på hur polisens förhörsmetoder kan spela väldigt stor roll i förhörssituationer och att detta är extra känsligt med barn.
Allt detta är mycket känt sedan länge och därför finns vedertagna mallar för hur olika typer av förhör skall gå till.

Dina slentrianmässiga uttalanden om vad man minns och inte minns, tyder även på en mycket stor okunskap och mitt välvilliga råd är att du skaffar dig mer kunskap innan du fortsätter att göra bort dig mer.
Väljer du nu att fortsätta argumentera utan att faktiskt sätta dig in i vittnespsykologi, så har du gjort ditt val. Det finns referenser att ta del av i min utredning.
Citera
2022-12-19, 15:36
  #17
Ni verkar rätt insatta i detta mysterium och mordfall men det var nog den största tabben av Hans H att lägga ut denna fantombild.
Det för vred och saboterade både lyhördheten hos Polisen och de andra vittnenas minnesbild.
Eftersom likvideraren inte såg ut så, försvann han ur bilden.
Det klart värsta polisiära misslyckandet i Sveriges historia.
Citera
2022-12-19, 21:35
  #18
Medlem
MOPspanarens avatar
Det finns inget vittnepsykologiskt stöd för att kalla Mårtens iakttagna Grandman "fantasifoster".
Däremot(vittnespsykologiskt) att uppgifter ändras över tid. Tillförlitligheten i uppgifterna minskar, men det betyder inte att trovärdigheten minskar.
Vittnet kan vara hur trovärdigt som helst, men där andra faktorer avgör tillförlitligheten i uppgifterna.

Vad är det då han har ändrat över tid?
Det är inte de signalement han gav på mannen vid skyltfönstret. (Möjligvist längden som blev längre i aprilförhöret.)
Han säger ingenting om mannens ansikte, men där är det däremot mycket som Mårten "ändrat" genom åren i de antal personer/bilder han pekat ut som möjligen kunde vara den man han såg där vi möbelaffären.

Gällande signalementet så stämmer det väl överens med minst två andra vittnen från Grand. Storhök och Korhonen. (Möjligen även Eriksson)
Inte bara signalement utan även i tid och rum.

Främst är det väl kepsen(ljusare huvudbonad) och glasögonen som sticker ut. Färg på jacka går något isär, likväl som längden. Men åldern är runt 40 år.
Etc.

Det finns alltså en hel del som talar för att de kan ha sett samma person.
Om detta sedan är gärningsmannen blir väl nästa fråga och det har vi inte uppgifter till att avgöra.
Däremot är det utifrån uppgifter tveksamt om denne man skulle kunna vara SE.
Citera
2022-12-20, 15:45
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vanstyretstid
Ni verkar rätt insatta i detta mysterium och mordfall men det var nog den största tabben av Hans H att lägga ut denna fantombild.
Det för vred och saboterade både lyhördheten hos Polisen och de andra vittnenas minnesbild.
Eftersom likvideraren inte såg ut så, försvann han ur bilden.
Det klart värsta polisiära misslyckandet i Sveriges historia.

Det verkar som du bestämt dig för något redan, men om du inte förstår avsikten med att faktiskt lägga ner tiden på att "visa upp" bilden och på så sätt få kontakt med vittnen som sett personen, försöker jag en gång till. Det var alltså motivet och den enda som verkligen såg GM, även om det var långt från mordplatsen, var vittnet vid Smala gränd".
Belägget för att detta fungerade var att en annan person som även var på plats på mordkvällen visades upp i rapport den 4 mars. Det fick vittnet AR att höra av sig till utredningen. Vittnet AR som stötte ihop med en man ovanför trapporna upp på åsen och sedan av PU blev "avsiktligt flyttad" till Regeringsgatan i vittnesförhören...
Men visst kan man kalla det misslyckande från PU:s sida, då det 36 år senare blir mycket lättare att lägga klart pusslet med hjälp av dessa "misslyckanden"...
Citera
2022-12-20, 16:18
  #20
Citat:
Ursprungligen postat av PostumHumanitas
Det verkar som du bestämt dig för något redan, men om du inte förstår avsikten med att faktiskt lägga ner tiden på att "visa upp" bilden och på så sätt få kontakt med vittnen som sett personen, försöker jag en gång till. Det var alltså motivet och den enda som verkligen såg GM, även om det var långt från mordplatsen, var vittnet vid Smala gränd".
Belägget för att detta fungerade var att en annan person som även var på plats på mordkvällen visades upp i rapport den 4 mars. Det fick vittnet AR att höra av sig till utredningen. Vittnet AR som stötte ihop med en man ovanför trapporna upp på åsen och sedan av PU blev "avsiktligt flyttad" till Regeringsgatan i vittnesförhören...
Men visst kan man kalla det misslyckande från PU:s sida, då det 36 år senare blir mycket lättare att lägga klart pusslet med hjälp av dessa "misslyckanden"...

Låter förstås mer konspiratoriskt men eftersom det är mer sannolikt att det rörde sig om en mycket liten krets som planerade och utförde mordet.
Jag skulle tippa på en krets helt upp i Försvarsmakten och en avrättning gällande rikets säkerhet, vilket gjort att Polismyndigheten vimsat runt som lekande barn med hink och spade i en väl kontrollerad lekpark.
Jag bor inte långt ifrån Karlsborg och har skytte som hobby, har hört ryktas att denna operatör som med väldigt proffsigt skott avrättade Palme var officer ifrån Karlsborgs Regemente.
Vill gärna höra ifrån dig och er alla om detta är något som någon har lyckats se in i, jag befarar dock att ni möter ett rätt kompakt mörker.
Citera
2022-12-20, 16:40
  #21
Citat:
Ursprungligen postat av PostumHumanitas
Det verkar som du bestämt dig för något redan, men om du inte förstår avsikten med att faktiskt lägga ner tiden på att "visa upp" bilden och på så sätt få kontakt med vittnen som sett personen, försöker jag en gång till. Det var alltså motivet och den enda som verkligen såg GM, även om det var långt från mordplatsen, var vittnet vid Smala gränd".
Belägget för att detta fungerade var att en annan person som även var på plats på mordkvällen visades upp i rapport den 4 mars. Det fick vittnet AR att höra av sig till utredningen. Vittnet AR som stötte ihop med en man ovanför trapporna upp på åsen och sedan av PU blev "avsiktligt flyttad" till Regeringsgatan i vittnesförhören...
Men visst kan man kalla det misslyckande från PU:s sida, då det 36 år senare blir mycket lättare att lägga klart pusslet med hjälp av dessa "misslyckanden"...

Om nu Fantombilden är lik mördaren så får jag intrycket av ett ansikte på en väldigt tränad person med lite kroppsfett.
När det gäller elit tränade militärer så stämmer Fantombilden rätt väl på en sådan, kan jag tycka så där spontant.
Citera
2022-12-20, 16:53
  #22
Medlem
SpaceGayAndSunshines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vittnet Pia Engström och hennes iakttagelse av LOP:s promenad från grand bort till korvkiosken.

Adv E: När du säger att du tyckte det var märkligt att de inte hade några livvakter eftersom du inte såg några personer i makarna Palmes närhet, är det så du menar?
E: Ja.
Adv E: Vad är det då för närhet du talar om eller tänker på?
E: Ja, det är ju nära. Det är kanske ett par meter bakom eller 10 meter bakom eller runt omkring vid sidan av.
Adv E: Bara upp till tio meter bakom?
E: Ja. Eller runt omkring i alla fall. Det brukar ju synas om man ser någon offentlig person att det finns livvakter med så att säga och det noterade inte jag.
Adv. E: Nej. Ja tack.


Ljubisa Najic i korvkiosken:
...N uppger att han observerade hur Olof Palme med fru kom gående längs Sveavägen i riktning mot Kungsgatan.
Framför paret Palme gick det 2 manspersoner, avståndet dem emellan ca 15meter. Ca 10 meter bakom paret Palme gick en mansperson....


Angående MP:s grandman så tycks det finnas någon mer som lagt märke till mannan utanför möbelaffären:
…var på samma föreställning som paret Palme, de lämnade bion bland de första och gick sedan Sveavägen söderut till Hötorgets tunnelbana. Precis utanför biografen till höger när de rundat porten låg en möbelaffär och väldigt nära skyltfönstret till affären stod en man och stirrade rakt in, hon tyckte det var udda med tanke på den kyliga väderleken och tiden på dygnet. Hon tittade in i skyltfönstret för att försöka lista ut vad han stirrade på och det enda hon såg var en jättestor porslinshund…


Vad har detta med trådstarten att göra?
Citera
2022-12-20, 18:09
  #23
Citat:
Ursprungligen postat av PostumHumanitas
Det verkar som du bestämt dig för något redan, men om du inte förstår avsikten med att faktiskt lägga ner tiden på att "visa upp" bilden och på så sätt få kontakt med vittnen som sett personen, försöker jag en gång till. Det var alltså motivet och den enda som verkligen såg GM, även om det var långt från mordplatsen, var vittnet vid Smala gränd".
Belägget för att detta fungerade var att en annan person som även var på plats på mordkvällen visades upp i rapport den 4 mars. Det fick vittnet AR att höra av sig till utredningen. Vittnet AR som stötte ihop med en man ovanför trapporna upp på åsen och sedan av PU blev "avsiktligt flyttad" till Regeringsgatan i vittnesförhören...
Men visst kan man kalla det misslyckande från PU:s sida, då det 36 år senare blir mycket lättare att lägga klart pusslet med hjälp av dessa "misslyckanden"...

Detta mörker har tydligen blivit bara mörkare med åren och är påväg att nå den så tysta graven, ändhållplats vill säga.
Om nu det nu verkligen var en väldigt nära lik Fantombild
vad spelade de för roll.
Nedan ett litet axplock ifrån senare år:

"Under de kommande åren skickar skickar åklagaren Krister Petersson gång på gång förfrågningar till Säpos arkiv och Militära underrättelsetjänsten MUST om namngivna personer.

Av svaren från Säkerhetspolisen framgår att det handlar om personer som varit aktiva i säkerhetsklassade arbeten fram till så sent som 2010.

Av en handling från april 2018 som skickades till MUST framgår att polisen lyckats förhöra ”ett antal personer och har erhållit en hel del muntlig information” med koppling till Stay Behind.

Chefsåklagare Krister Petersson slog under presskonferensen i onsdags fast att man inte kan utesluta att Olof Palmes mördare hade medhjälpare samtidigt som han konstaterade att man inte hittat något som pekar på att mördaren var en del av en konspiration."

Det kan funnits en viss konflikt mellan den dåvarande Säkerhetspolisen och MUST under den här tiden före och efter mordet som inte helt har synligjorts i och med dess extrema självklara tystnadskultur.

Tycker det är märkligt ändå hur lite vi vanliga , svenska folket blir bort dribblade under alla dessa år.
Ett riktigt folk trauma, nästan mer skadligt än en uppenbar statskupp.

Mårten Palmes Fantombild som togs fram med tyska experter ser ut som en Skaraborgs/Karlsborgs bo också, denna beskrivs som bondigt klädd och ifrån glesbygd.
Typ SOG med tyngre uppgifter.
Olofs P Fantombild har drag av något "slaviskt" inte svenskt dock.
Klurig historia det här och inte finns det mycket om just militärspåret, fast dom brukar nog inte lämna så mycket spår på elitnivå, det sopas rent och är betydligt långt före i allt, för det är liksom deras roll att försvara Sverige men också avgöra vad för objekt som är fientligt
.Av naturliga skälet att Sverige vid denna tid under kalla kriget var det fullt av öst anhängare och även den typ av påverknings krig som sker idag av främmande makt.
Folket ser inte och avgör inte vad som är fiende, vi är mer som brölande får, vissa som nyfikna möss, men ostens ursprung skyddas av nattsvarta katter.
Så med kirurgisk precision avlägsna de Olof Palme.
Citera
2022-12-20, 22:15
  #24
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpaceGayAndSunshine
Vad har detta med trådstarten att göra?

jag var antagligen inte helt vaken först och missuppfattade då som att tråden handlade om den bifogade utredningen. Började läsa den direkt, bl.a. om vittnet PE:s höga tillförlitlighet och vittnet MP:S låga tillförlitlighet. Det var det som jag reagerade för och kommenterade. Upptäckte mitt misstag senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in