Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-05-28, 19:40
  #481
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Nej, det du påstår om finsk lagstiftning är inte sant. För att kunna bli dömd för utnyttjande av en person som är föremål för sexhandel krävs det att han eller hon har haft skäl att misstänka att så är fallet. I Sverige har sexköpare dömts för oaktsam våldtäkt när det bevisats att de misstänkte att kvinnan inte sålde sex frivilligt. Fullt rimligt.

Det stämmer att den finska lagen bygger på oaktsamhetsuppsåt. Problemet är att en sådan lagstiftning öppnar upp för godtycke, och skapar diverse problem i rättstillämpningen. Det ska vara åklagaren, inte köparen, som ska ha bevisbördan. Fördelen med den finska lagen jämfört med den svenska, är att samtyckande sexhandel är tillåten. Den svenska ideologin kring sexhandel vägrar erkänna att samtyckande sexköp ens existerar, vilket givetvis är felaktigt, och en väldigt extremistisk ståndpunkt.

Samtidigt är sexköp inte ett brott mot person i normalfallet, och är det frågan om misshandel eller våldtäkt så finns ju annat specifikt lagrum som redan täcker detta. Den svenska lagstiftningen är alltså inte logiskt konsekvent, utan kan betraktas som något av en juridisk bastard. I synnerhet då det är det feministiska offerperspektivet som står i fokus när man argumenterar för lagstiftningen. Det finns givetvis inget brottsoffer i en samtyckande sexuell transaktion.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-05-28 kl. 19:51.
Citera
2024-05-29, 16:36
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Både de danska bordellerna och dessa FKK:s är fortfarande just lagliga bordeller.
I PRAKTIKEN, ja. Rent JURIDISKT, egentligen inte... Vi kan väl ta lite jämförelser som t ex den svenska lagstiftningen där du som HYRESVÄRD kan råka i trubbel om du hyr ut till någon som säljer sex. OAVSETT att du inte tjänar ett enda öre på själva sexförsäljningen. Medans det tydligen är lagligt att hyra ut en lägenhet / hus i Danmark till folk som säljer sex. Så LÄNGE du INTE på något sätt får en andel av inkomsten från själva sexsäljandet!
Tyskland har jag inte följt lagstiftningen i, men jag kan nämna att det iaf på den tiden jag var en hel del i Danmark så fanns det en moralfilosofisk diskussion i det danska samhället om det egentligen är rimligt att vi tillåter detta när det ÄR olagligt med "alfonser og bagommaend"...

Vi kan väl också dra en parallell till diskussionen inom både narkotika- och prostitutions-lagstiftning om AVKRIMINALISERING kontra LEGALISERING. Det är trots allt en definitionsskillnad där.
Citera
2024-05-29, 18:02
  #483
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
I PRAKTIKEN, ja. Rent JURIDISKT, egentligen inte... Vi kan väl ta lite jämförelser som t ex den svenska lagstiftningen där du som HYRESVÄRD kan råka i trubbel om du hyr ut till någon som säljer sex. OAVSETT att du inte tjänar ett enda öre på själva sexförsäljningen. Medans det tydligen är lagligt att hyra ut en lägenhet / hus i Danmark till folk som säljer sex. Så LÄNGE du INTE på något sätt får en andel av inkomsten från själva sexsäljandet!
Tyskland har jag inte följt lagstiftningen i, men jag kan nämna att det iaf på den tiden jag var en hel del i Danmark så fanns det en moralfilosofisk diskussion i det danska samhället om det egentligen är rimligt att vi tillåter detta när det ÄR olagligt med "alfonser og bagommaend"...

Vi kan väl också dra en parallell till diskussionen inom både narkotika- och prostitutions-lagstiftning om AVKRIMINALISERING kontra LEGALISERING. Det är trots allt en definitionsskillnad där.

Kort beskrivning på engelska av reglerna för tyska bordeller. Avsändare är Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:

Citat:
Prostitution business permit (Erlaubnis für Prostitutionsgewerbe)
If you want to operate a prostitution business, you will need an official permit.
Prostitution businesses include brothels and similar establishments (e.g. sauna
or nudism clubs, brothel flats or “model flats”), prostitution vehicles (e.g.
“Love-Mobiles”), prostitution events (e.g. commercial sex parties), and
prostitution agencies (e.g. escort agencies).

When prostitutes share a flat with one or more co-workers (regularly or only
occasionally), then this is generally considered a prostitution business. In that
case, a permit has to be obtained and one person has to perform the duties of
a business operator.

Before issuing the permit, the authority will assess whether the person is
sufficiently reliable to run a prostitution business. These businesses must
comply with the legal regulations. For example, there must be adequate
sanitation facilities for prostitutes and clients. The rooms in which the sexual
services are provided must have a way to make emergency calls, and the
working rooms must not also serve as bedrooms or living rooms. The authority
may waive some requirements for prostitution businesses in flats.

If there are indications that people are being exploited, a permit may not be
issued or an existing permit may be withdrawn. A business concept must be
submitted for a permit to be issued. Prostitutes have the right to view this
concept. This allows them to find out whether the business has been approved
and whether the legal requirements are met.

Furthermore, the business operators must ensure the health and safety of
prostitutes, clients, and other people in the business. Prostitutes have a right
for their working rooms to be equipped with condoms, lubricants, etc.

The operators must ensure that only prostitutes with a valid registration
certificate work in the business. They also have to give prostitutes the
opportunity to use advising services – also during working hours. Prostitutes
have the right to insist that their employment contracts and other contracts
are set down in writing. The same applies to proof of payment, such as for
rent. Business operators may not charge prostitutes excessive rent
(extortionate rent) or any other unreasonably high prices.

Instruction prohibition (Weisungsverbot)
The law protects prostitutes and their right to sexual self-determination
through the so-called instruction prohibition (Weisungsverbot). According to
this law, operators may not stipulate how prostitutes perform sexual services
and to what extent. This is exclusively a matter between the prostitutes and
their clients. It follows that prices are also agreed between prostitutes and
their clients. The personal rights of prostitutes may not be restricted. For
example, they may not be forced to work naked, and their ID documents may
not be taken away from them.

Lagtexten hittas här:
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start..._1716998416913
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-05-29 kl. 18:14.
Citera
2024-05-30, 01:28
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Kort beskrivning på engelska av reglerna för tyska bordeller. Avsändare är Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:



Lagtexten hittas här:
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start..._1716998416913
OK, hoppar av debatten om just Tyskland. Det var också ursprungligen inget annat än Danmark jag tog upp med WordWarrior. Han FORTSATTE däremot med att nämna Danmark OCH Tyskland i samma andetag (och mening). Men för att klargöra ännu en gång då. De länderna skiljer sig något åt i lagstiftningen, även om du i praktiken kan köpa sex på vad de flesta skulle kalla "bordell" i bägge länderna.
Citera
2024-05-30, 06:35
  #485
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
OK, hoppar av debatten om just Tyskland. Det var också ursprungligen inget annat än Danmark jag tog upp med WordWarrior. Han FORTSATTE däremot med att nämna Danmark OCH Tyskland i samma andetag (och mening). Men för att klargöra ännu en gång då. De länderna skiljer sig något åt i lagstiftningen, även om du i praktiken kan köpa sex på vad de flesta skulle kalla "bordell" i bägge länderna.
Absolut. Men fakta är alltid bra att ha i en diskussion
Citera
2024-05-30, 18:27
  #486
Medlem
mimimexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
OK, hoppar av debatten om just Tyskland. Det var också ursprungligen inget annat än Danmark jag tog upp med WordWarrior. Han FORTSATTE däremot med att nämna Danmark OCH Tyskland i samma andetag (och mening). Men för att klargöra ännu en gång då. De länderna skiljer sig något åt i lagstiftningen, även om du i praktiken kan köpa sex på vad de flesta skulle kalla "bordell" i bägge länderna.
Är det någon som vet skillnaden mellan tysk och dansk lagstiftning gällande prostitution? Det skulle vara intressant att göra en jämförelse mellan Tyskland och Danmark i synen på prostitution. Jag kan tänka mig att tysk lagstiftning är mer liberal och öppnare än den danska, eftersom det anses mer acceptabelt bland tyskar att köpa sex då det är en del av den tyska mentaliteten och kulturen. Danskar kan nog vara lite mer restriktiva då de har den "skandinaviska mentaliteten" och tänker mer på kvinnans utsatthet.

Jag vet att det knappt finns några skillnader mellan tyska och österrikiska prostitutionslagar då i båda länder likställs prostitution med vilket annat arbete som helst, det finns 18-årsgräns för sälj och köp av sex, kvinnorna måste registrera sig hos myndigheterna för att få sälja sex, bordeller är tillåtna och det finns en kondom- och testplikt. Därutöver är synen på sexarbetare i både Tyskland och Österrike allmänt positiv samt befolkningarna är överens om att hur vuxna individer lever ut sina sexuella liv är en privat sak som inte har med staten att göra.
Citera
2024-08-03, 19:14
  #487
Medlem
Denna artikel tar inte riktigt ställning men är ett intressant inslag i debatten:
https://www.lundagard.se/2023/02/14/...-om-sexarbete/
Citera
2024-08-07, 18:37
  #488
Medlem
mimimexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OrbitAroundSound
Denna artikel tar inte riktigt ställning men är ett intressant inslag i debatten:
https://www.lundagard.se/2023/02/14/...-om-sexarbete/
Svenska debatörer och politiker är ju helt verklighetsfrånvända och har ingen aning om hur det ligger till i andra EU-länder. I de flesta EU-länder är ett sexköpsförbud en icke fråga, eftersom det saknas inte bara folkligt stöd i opinionen utan också en politisk majoritet i de flesta europeiska nationella parlamenten. Motståndet finns i alla politiska läger från höger till vänster. I länder som Finland (2006), Danmark (2012), Skottland (2024), Spanien (2018 och 2024) och Schweiz (2020 och 2022) har parlamenten avvisat lagar som har föreslagit att förbjuda sexköp med den svenska sexköpslagen som förebild.

Motståndet grundar sig i att många länder anser att ett förbud fördriver kvinnorna under jorden som försämrar deras arbetsförhållanden, ökar risken för könssjukdomar, de utsätts i högre grad för människohandel och kontroll av hallickar. Därmed ser man i många länder att Sveriges sexköpslag som ett skräckexempel och kapitalt misslyckande eftersom lagen har inte lett till att efterfrågan av sexuella tjänster har minskat utan tvärtom att den bara har ökat och på bekostnad av kvinnornas arbetsförhållanden.

Vi ska inte ha en gemensam sexköpslag inom EU. En gemensam sexköpslag är inte ens tillämpbar inom hela EU, eftersom varje land har helt olika förutsättningar att leva upp till lagens syfte vilket är att ha ett starkt kontrollorgan som har möjlighet att lagföra sexköpare och ställa dem inför rätta. Detta kommer att belasta flera länders domstolsväsende och det är tid- och resurskrävande. Varje land måste själv få bestämma sina egna prostitutionslagar.
Citera
2024-08-09, 00:26
  #489
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OrbitAroundSound
Denna artikel tar inte riktigt ställning men är ett intressant inslag i debatten:
https://www.lundagard.se/2023/02/14/...-om-sexarbete/

Den verkar dock 1½ år gammal. Sverige ordförandeskap är över och så vitt jag minns tog de inga chanser att hitta bra lösningar.
Citera
2024-08-10, 21:21
  #490
Medlem
mimimexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Den verkar dock 1½ år gammal. Sverige ordförandeskap är över och så vitt jag minns tog de inga chanser att hitta bra lösningar.
Sverige har inga möjligheter att påverka andra länder i den här frågan. Det finns ett stort motstånd i hela Europa och i alla politiska läger mot ett sexköpsförbud. Ett förbud försämrar kvinnornas arbetsförhållanden avsevärt, förbättrar människosmugglare och hallickars möjligheter att kontrollera kvinnorna. Detta är anledningen till att många länder ser Sveriges sexköpslag som ett skräckexempel. Nej, varje medlemsland måste få bestämma själv sina prostitutionslagar.

Utöver detta tycker jag också att EU inte ska ha en gemensam flyktingpolitik, eftersom varje medlemsland måste få själv bestämma sin egna invandringspolitik. Detta med att EU har försökt att hitta en lösning gällande fördelning av flyktingar mellan medlemsländerna har splittrat EU och skapat motsättningar inom samarbetet i nästan 10 år nu. Nej, varje land har rätt att få bestämma över sina gränser när det kommer till flykting- och invandringspolitiken.

När det kommer till politiska frågor som miljö, infrastruktur och fattigdomsbekämpning så tycker jag att vi ska ha ett tätare samarbete inom EU och eventuellt införa gemensamma regler och lagar, eftersom detta är frågor som gagnar medlemsländerna att ha ett djupare samarbete i syfte att skapa ett rättvisare och hållbarare Europa.
Citera
2024-09-09, 22:09
  #491
Medlem
Svårt, med tanken hur det är i Tyskland, Belgien, Nederland. Kontra den moraliska supermakten med sin messiah komplex sverige.....och sen de katolska länder Italien, Spanien.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in