Ukrainakriget - Yttrandefrihet på låtsas?

Katastrofen med modereringen i Politik-USA efter 2016, kombinerat med hur Ukrainatrådarna hanteras på liknande vis, tillsammans med det faktum att man inte kan logga in med TOR längre känns som en kraftigt nedåtgående spiral.

Sättet att skrika sönder trådarna utan att det modereras bort, kombinerat med hur rena personangrepp, lögner & rage bait får stå kvar. Om man reagerar & hugger tillbaka så blir man själv varnad för OT, medan det ursprungliga påhoppet får stå kvar.

Om man skall bli lite paranoid så känns detta som ett ypperligt tillfälle.

Det här är ju ett skolexempel på trams och runkfantasi som inte tillför något. Om det är så här et ser ut i nämnda tråd så kan jag ju förstå om det blir många avstängningar.

Det här är problemet med diskussionsforumets tråduppdelningsautism. Visst det pågår ett krig i Ukraina, men precis som nämnts i den här tråden är frågan om det som händer i Ukraina större än "Putin did it".

Den smala topic-avdelningen leder, som också nämts här till ad-hominem, gyttjebrottning och förstörda diskussioner om vad som händer SAMTIDIGT i resten av världen, som har direkt samband med kriget i Ukraina. Men det är "off topic". Detta leder till att diskussionerna "fastnar" och blir över tid helt meningslösa.

Tyvärr ligger många svenskar numera på den nivån, inte så mycket att göra åt egentligen. Svensken har i tjugo års tid hjärntvättats till att besinningslöst hata Ryssland och allt som är ryskt. Det har gett resultat. Hatet finns där. ....Men som alla hjärntvättade människor kan den besinningslösa rysshataren inte argumentera för sin sak. Han (eller hon) kan ju inget om konflikten och förstår inte de bakomliggande orsakerna.

Det enda som blir kvar är de här känslostormarna som mynnar ut i tröttsamma personangrepp som "ryzztroll" och en allmän sandlådenivå där man skriver "Putler", ryzzar, dvärgen i kreml, etc.

Flashback ser ut så därför att dagens svenskar är sådana. Nivån på forumet kan svårligen ligga mycket högre än medelnivån i samhället.

Tråd infogad.

/Moderator

Det är så pass förstört att jag tittar bara på vilka som svarar på mina trådar och så går jag vidare. Att läsa NATO-anhängarnas svar är fullständigt meningslöst och är bara till nackdel dels för en själv, dels för hela Flashback. I Ukraina-tråden har diskussioner slutat att förekomma, mest NATO-muppar som pratar med sig själva och vad de skriver inbördes, det är ingen vits med att läsa det heller. Det är lika stor vits att knäppa på TV eller läsa Dagens Nyheter, och det har man ju slutat med för länge sedan.

Jag kan bara hålla med om att Ukrainaforumet är förstört, diskussionsfientligt och toxiskt, och så har det varit ganska länge (verkar dessutom bara bli värre och värre). Det beror både på den extrema känsloladdningen och volymen, kraven på lojalitet och lydnad mot det vanliga NATO-narrativet ("Putin did it", Ukraina är unikt oskyldiga offer och alltsammans började i februari 2022, ingen förhistoria) och den autistiska modereringen. Om man försöker driva litet mer problematiserande perspektiv på kriget och på vad media väntar sig ska hända (det här är också i mycket hög grad ett PR-krig) så inträffar i stort sett ett av följande:

1. tråden skickas snabbt till papperskorgen ("dålig trådtsrat", "finns redan trådar om det gär")
2. tråden lämnas kvar på forumet men låst
3. tråden rycks in i någon av de större och äldre trådarna och därmed kommer alla fortsatta inlägg att bedömas på topic/off-topic efter denna tråds rubrik (och då blir det t ex omöjligt att diskutera frågor om NATO:s långsiktiga hållning till Ryssland eller andra länder i närheten generellt, eftersom detta inte anses vara topic i en tråd som t ex "Ukrainas motoffensiv" eller "Erdogan är inte fullt lojal med NATO i det här kriget".

och därmed försvinner den typen av diskussioner snabbt.

Det är orimligt att modereringen i så hög grad utgår från den rubrik någon (oftast TS) har satt när tråden började. Om rubriken är Ukrainas motoffensiv så borde det falla bekvämt inom topic att diskutera t ex varför Ukrainas relationer med tunga NATO-länder ser ut som de gör och vilka förväntningar olika NATO-länder har på Kiev, nu, i det förflutna och på längre sikt - Kiev får ju den helt avgörande delen av sina vapen, sin ammunition och sin utrustning från NATO-sfären. Men enligt det vanliga narrativet är de enda förväntningar som finns "det är bra att ni slåss och försvarar er, naturligtvis är ni välkomna in i NATO sedan, ganska snart, och vi i NATO är alltid vänliga och hjälper er med vapen så mycket ni vill".

Fiktionen är att Kiev, Bryssel och Washington är helt överens om vilka strategier man tänker använda och vart man vill komma vid en fred, men detta stämmer helt enkelt inte (något som har stått klart för mig och en del andra som tidigare fanns på forumet i ett helt år nu).

Jämför med om aborter var en het politisk fråga i Sverige och Flashback bara hade en enda större tråd i ämnet, med rubriken "Aborter: Läkare mördar 100.000-tals friska barn vid födseln" (alltså en extrem pro-life-vinkling som man ofta ser i USA). När en del då försöker problematisera detta med att

1)påpeka att de allra flesta foster som aborteras inte är livsdugliga när ingreppet sker, att en del av dem har dödliga missbildningar som gör att de aldrig skulle överleva och att de flesta aborter dessutom innebär att fostret dör innan det kommer ut
och 2) ta upp frågor om varför folk faktiskt gör aborter, vilka slags skäl det finns

- alltså ett pro-choice-perspektiv, så rensas deras inlägg bort med hänvisning till att "Titta på rubriken: ämnet är bara själva ingreppen och att en massa barn blir mördade av läkare, alltså är det du skrev inte topic!". Det visar hur orimligt det är att gå alltför strikt på vad som står i rubriken till tråden.

Fråga delforums moderator i PM om du kan starta en tråd om "NATO:s långsiktiga hållning till Ryssland", "Fiktionen Kiev, Bryssel och Washington" eller "USA har annekterat Ukraina och tillsatt buktalardockor", budskap du har på hjärtat.
Det bör finnas tolerans för det i antingen KoAT, P-U eller möjligen Ukrainainvasionsforumet.
Däremot ska du inte misshandla dina teorier med att pytsa in dem som inlägg 300 000 i en stor tråd om ryska specialoperationen mot Ukraina.

Vet du ens själv vad du menar? "Misshandla sina teorier". Moderatorerna och deras nivå håhåjaja.

Vet du inte själv hur mycket dynga det finns i den stora Ukraina-tråden? Man läser det inte. Man kollar vem som är signaturen och så hoppar man över inlägget. Man vinner minuter, timmar och dagar på det för att göra något vettigt istället.

Raljerandet kring ämnen som faktiskt i högsta grad berör kriget i Ukraina visar med all önskvärd tydlighet vilken kraftig bias det finns hos flashbacks moderatorer. Precis som flera gör gällande så är det verkligen dubbla måttstockar som gäller i tråden när det gäller moderatorernas agerande. Varför kan man varken diskutera USA och NATOs intressen i Ukraina eller nazismproblematiken i Ukraina. Dessa båda saker är definitivt starka skäl som den andra sidan för fram som anledningar till varför man agerar. Även om man inte håller med om det då hör det ju till ämnet.

Har man en obskyr overifierad teori om omvärlden där ANC eller andra sydafrikaner styr Kreml och bestämt kriget i Ukraina, och svarar med Sydafrika, ANC, Thabo Mbeki, South African white farm attacks på allt som skrivs i en tråd i delforum (FB) Rysslands invasion av Ukraina 2022 fungerar det som diskussionssabotage. Då behöver man istället en särskild tråd för perspektivet.

Likaså att Zelensky är en marionett tillsatt från Nordamerika och Biden, Trump, Lindsay Graham, Nato och Vietnamkriget är ens svar man repeterar på det som postas om ukrainakriget. Var sak ska ha sin tråd.

Sökning i forumet på USA Ukraina ger 79 trådar just nu.
7 st ligger i USA-delen, 18 st ligger i ukrainainvasionsdelen, 15 st ligger i PU, några ligger i Rysslandsdelen osv.

Att följa en tråds rubrik liksom trådstarten är den självklara utgångspunkten för alla diskussioner på Flashback. Ditt exempel är dessutom synnerligen illa valt eftersom just (FB) Ukrainas motoffensiv har speciella och mycket specifika instruktioner om vad som skall avhandlas där, se nedan. Dessa instruktioner visas VARJE GÅNG någon postar i tråden vilket inte hindrar åtskilliga att dra på sig varningar för 0.03. Vad tror du det kan bero på?

Jag skulle säga att det är uppenbart för alla som läser mer än några minuter i trådarna i (FB) Rysslands invasion av Ukraina 2022 att det förekommer konstanta försök att föra diskussionen från Rysslands invasion av Ukraina till att handla om USA, andra krig där USA varit inblandat, invandring och HBTQ i väst, eller varför inte nazism och judar. I det läget är det självklart att moderering är helt nödvändig, eftersom diskussionen annars snabbt skulle lämna ämnet. Exemplet med tråden Ukrainas motoffensiv är belysande: ämnet är glasklart, instruktionerna ännu tydligare, men likväl dyker inlägg om andra krig, HBTQ eller judar upp var och varannan dag.

Som tidigare påpekats står det var och en fritt att starta en tråd om t.ex. jämförelser mellan Rysslands krig i Ukraina och USAs invasion av Irak eller bombningarna av Serbien. Men den typen av trådar ser vi sällan, och om de startas så är få intresserade av att skriva där. Återigen, vad kan det bero på?

—————
Instruktion till (FB) Ukrainas motoffensiv:

Citat:

Eftersom det förefaller vara högst oklart för många som postar i tråden om vad den egentligen handlar om önskar jag förtydliga det så ni slipper få inlägg raderade och eventuellt bli varnade.

Vad tråden handlar om är väldigt enkelt, den handlar om Ukrainas vår/sommaroffensiv. Alltså vad som sker på marken (och luften/vattnet) nu. Och vad ni tror kommer ske på marken (och luften/vattnet) den närmsta framtiden.

Exempel på frågor den inte handlar om är: Vem som startade kriget och varför, andra krig, vad ni tycker om de båda sidorna eller deras företrädare, vad ni tycker om varandra, saker som skett tidigare i kriget som är irrelevant för offensiven, hur en fred en dag kommer se ut osv.

Inlägg som bryter mot ovanstående kommer raderas och eventuellt även varnas.

/Mod