Flashback bygger pepparkakshus!
  • 2
  • 3
2024-09-24, 19:29
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Varfr skulle finnarnas hedniska tro inte vara indo-europeisk? De har ju varit helt omringade av indo-europeisk kultur i rtusenden.

D varken finska eller estniska r beslktade med de indoeuropeiska sprken, mhnda ven deras kultur och trosfrestllningar r annorlunda?
Citera
2024-09-25, 17:46
  #26
Medlem
Det finns en del historiska kllor om tyska ordens bittra strider med baltiska hedningar. Det hr var nrmast nnu otckare n striderna mellan amerikanska indianer och angloimperiets hejdukar. Men jag har ej lst kllorna och r inte kunnig om den delen av historien. Men jag kan tnka mig, att om man dyker ner i kllorna frn tyska ordens korstg och strider i ster, s kommer man f en datapunkt om baltisk och finnourgisk ursprunglig vrldsbild. Det r en plats att ska.
Citera
2024-09-25, 23:07
  #27
Medlem
Kanske minnet av ett rtt rejlt meteroitnedslag p Saaremaa/sel ngon gng under nordisk bronslder finns bevarat i Kalevala? https://en.wikipedia.org/wiki/Kaali_crater
Citera
2024-09-26, 08:45
  #28
Medlem
rdgs avatar
Hr kan man lsa om esternas forna tro och nyhedniska naturreligion, maausk / taarausk / Taaraism. Det r anmrkningsvrt att nyhedendomen "skapades" redan p 1920-talet, d den sjlvstndiga nationen Estland skte utforma en egen identitet ocks i religist hnseende. P de flesta andra hll r de nyhedniska samfunden en biprodukt av hippie-epoken, till exempel stiftades det islndska asatrosamfundet r 1973.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_neopaganism
https://www.maavald.ee/en/
https://adruidway.com/2020/12/04/maa...nian-paganism/

I Finland (liksom p mnga andra hll) var 1920- och 30-talens kulturklimat ocks mycket nationalistiskt, och med utgngspunkt i Kalevala och folkdiktningen skrevs det hgvis med bcker och artiklar om de finsk-ugriska stammarnas stolta frflutna och fantastiska framtid. Men i Finland var alla nationalister ocks oerhrt kristna, hr uppfattades den lutherska kristendomen som en del av folkets identitet p ett helt annat vis n sder om Finska viken.
__________________
Senast redigerad av rdg 2024-09-26 kl. 09:03.
Citera
2024-09-26, 18:37
  #29
Medlem
pn222jws avatar
Finlndare r oftast bra folk. Det finns mnga exempelvis floder lngt in i Ryssland som nnu br urfinska namn.


Off Topic ....s jobbade jag ngra mnader p ett krigsarkiv i Stockholm...jag hade hand om af Chapmans arkitektur-ritningar fr Sveaborgs fstning...som tyvrr blev Sveriges "Maginotlinjen" 1809...otroligt detaljerade ritningar med olika projektilbanor och liknande. Svenska militren ansg att Sveaborg garanterade att Finland och Sverige hrde ihop fr alltid.
Citera
2024-09-27, 10:58
  #30
Medlem
rdgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Finlndare r oftast bra folk. Det finns mnga exempelvis floder lngt in i Ryssland som nnu br urfinska namn.


Off Topic ....s jobbade jag ngra mnader p ett krigsarkiv i Stockholm...jag hade hand om af Chapmans arkitektur-ritningar fr Sveaborgs fstning...som tyvrr blev Sveriges "Maginotlinjen" 1809...otroligt detaljerade ritningar med olika projektilbanor och liknande. Svenska militren ansg att Sveaborg garanterade att Finland och Sverige hrde ihop fr alltid.

Tack fr bermmet och hgkomsterna, ven om de knappast har ngot med diskussionens mne att gra. Det finns ett antal trdar om hndelserna 1808 och 1809, inklusive Sveaborg och dess nesliga verlmnande.

(FB) Om Sveaborg ej kapitulerat?
(FB) Nr Sverige frlorade Finland!
(FB) 1809 - 2009 jubileum (Sverige och Finland)
(FB) Om Finland fortsatt vara svenskt?
(FB) Frgor kring Finska Kriget 1808-1809
(FB) Hade Finland fortfarande varit svenskt om inte ryssen tagit det 1809?
__________________
Senast redigerad av rdg 2024-09-27 kl. 11:04.
Citera
2024-09-30, 00:42
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
"Skilde sig mycket"? Nej du.

"Perkele torde stamma frn litauiska perkunas eller lettiska perkons som hade att gra med deras skgud."
Tor allts.

"Kalma r ddens och frruttnelsens gudinna inom finsk mytologi."
Ungefr som Hel i nordisk mytologi.

"Nkki r en vattenande i finsk mytologi som tros leva i ett slott under vattnet."
Ncken allts.

Finnarna trodde p tomtar, troll och vttar, precis som vi skandinaver trodde p tomtar, troll och vttar.

Finnarna har en "magisk smed" vid namn Ilmarinen, och skandinaverna har en "magisk smed" vid namn Vlund.

"Bland de mnga heliga djuren i den finska mytologin hade bjrnen srskilt stor betydelse i kulten - hans andliga namn yppades dock aldrig av finlndarna."
Exakt samma samma i Skandinavien.
Bjrnens riktiga namn r bortglmt sen rhundraden (rtusenden?).
"Bjrn" betyder bara "brun" p fornnordiska och r inte bjrnens namn. Man kallade dem "den bruna" fr att slippa sga bjrnens "andliga namn", precis som finnarna.

Det stmmer att finnar inte r germaner, eller ens indo-europer, men finnarna har givetvis inte levt i ett vakuum.
Finnarna har varit totalt omringade av indo-europeisk kultur, bde germansk och slavisk (som r/var mycket nra beslktade).

De germanska folken hrstammar ocks delvis frn samma ur-europeiska folk som finnarna.
Mnga germanska ord r ldre n den indo-europeiska kulturen.
Ord som "sj", "svrd" och "kalv" har ingen motsvarighet i ngot indo-europeiskt sprk.


Skandinaver och finnar har ett lngt urldrigt gemensamt frflutet.
Det verkar som om de nmnda, finska gudarna ocks r de tre arvsplaneterna Merkurius, Uranus, respektive jorden(alla tre av gudarna verkar ingendes i planetlag Jupiter.) Betecknar man Nkki som Nako av Venden s regerar han med samtidigt som gtakung Finn, vad jag kan se. Kalma lter som staden hr s det r givet fast det r i bibloteksform Cameracensium p latin med ndelserna.

Fr tvs dateringar
Citera
2024-09-30, 10:57
  #32
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög


Eftersom de flesta av namnen inte verkar frekomma i ngot annat av tskilliga miljoner FB-inlgg, kan jag knacka ner dem hr - fr att underltta skningar! Tavasternas gudar var sledes (med Agricolas respektive moderniserad stavning)

Tapio
Achti / Ahti
ineminen / Vinminen
Rachkoi / Rahko
Liecki / Liekki
Ilmarinen
Turisas / Tursas
Cratti / Kratti
Tontu / Tonttu
Piru
Capeet / Kapeet
( i singularis Kave)
Calevanpoiat / Kalevanpojat (Kalevasnerna)

Karelarna tillbad i sin tur

Rongoteus
Pellonpecko / Pellonpekko
Wirancannos / Vironkannas
Egres / krs
Knds
Ucko / Ukko
Rauni
Kkri / Kekri
Hijsi / Hiisi
Wedhen Eme / Veden emo
eller em (Vattnets mor)
Nyrckes
Hittavainen (Hittavanin, Hittavan, Hittauainen)


Senare tiders religions- och folkdiktsforskare har gnat Agricolas gudalitania stort intresse, och frskt klarlgga vilka vsen som r "kta gudar" och vilka som r nnting annat.


Ett par av Agricolas gudar r ltt igenknnliga fr en svensktalande- Tonttu r givetvis detsamma som svenskans tomte. Anmrkningsvrt r att den kortare formen r knd i svenskan frst sedan 1700-talet. Innan dess talade man om tomtegubbar, tomtebissar eller dylikt. Men i finskan r tonttu r den normala benmningen nnu r 2023.

Kratti r detsamma som skratte, ett ganska obestmt folktrovsen. (Hos estlandssvenskarna hade skratten samma funktion som tomten, man kan lsa flera historier om honom i den hr boken).

Lite andra germanska/indo-europeiska paralleller man kan dra.

Pellonpekko = Lter rtt modernt, "Flt-Peter" om man verstter direkt, dvs troligen namngiven i kristen tid.

Tursas = mycket kort steg till Rimtursar i nordisk mytologi.

Perkele nmndes tidigare som kopplad till Tor via liknande figuren Perkunas. Etymologiskt r kopplingen dock Fjrgynn.

Jumala som numera betyder Gud/gud lr kunna spras som ett gammalt indo-iranskt ln dyumn som springer ur samma rot som Dyeus som blir Jupiter, Zeus, Tyr i de europeiska sprl

Virankannos - modern tolkning tyder p att frleden r det samma som "vrld" = vrldsbraren, verkar vara en liknande gestalt som Frej i nordisk mytologi.

Rauni = i princip bevarad stavning av fornnordiska fr Rnn

Kekri - skulle kunna vara gammalt iransk ln typ Chakra dvs samma rot som cirkel (ngn form av circle of life/skrdcirkel konnotation)

Nstan alla dessa smgudar verkar vara skrderelaterade. Kanske mera lokala varianter fr samma behov men inget av ett strre pantheon. Lustigt ocks det finns vissa som freslr att nstan alla dessa egentligen r folkliga frvrngningar av helgon namn under tidig medeltid.

Edit. Hups vet inte varfr jag skrev ett sprksvar i historiaforumet...
__________________
Senast redigerad av Ostrobothnia 2024-09-30 kl. 11:52.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in