Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-15, 18:25
  #1
Medlem
Nyligen bortgångne Theodore Kaczynski skev följande i manifestet Industrisamhällets framtid:

"De konservativa är dumskallar. De gnäller över att traditionella värden bryts ner, ändå förespråkar de teknologisk utveckling och ekonomisk tillväxt. Det har tydligen inte gått upp för dem att man inte kan göra snabba och drastiska förändringar i teknologin och ekonomin utan att andra delar av samhället också förändras snabbt och att såna förändringar oundvikligen leder till att traditionella värden bryts ner."

"Nedbrytning av traditionella värden leder i någon mån till att de band som hållit samman småskaliga sociala grupper också bryts ner. Upplösningen av dessa sociala grupper förstärks av att moderna förhållanden ofta kräver eller uppmanar individer att flytta till nya platser och på så sätt skiljer dem från deras ursprungliga sammanhang. Vidare så måste ett teknologiskt samhälle försvaga familjebanden och lokalsamhället för att systemet ska fungera. I det moderna samhället måste individens lojalitet i första hand riktas mot systemet och i andra hand mot den egna gruppen eftersom det motsatta riskerar att leda till att gruppen gynnas på systemets bekostnad."

Det ska påpekas att Kaczynski skrev utifrån ett amerikanskt sammanhang så de konservativa som primärt avses är neo-cons i USA, men jag har mött personer som påstår sig vara konservativa som inte vill problematisera varken teknisk utveckling eller ekonomisk tillväxt.

Hur ser ni på detta? Hade Kaczynski rätt? Kan man vara konservativ och samtidigt vara positiv till teknisk utveckling?
Citera
2023-06-15, 19:32
  #2
Medlem
Nix-registrets avatar
Utanför USA finns konservativa som har tagit teknik på högsta allvar och stundvis får Kaczynski att låta som en sprallig optimist.

Har inte läst alla dessa, men några verk på området med klassikerstatus:

Friedrich Georg Jünger - Die Perfektion der Technik (finns på engelska)
Martin Heidegger - Teknikens väsen
Oswald Spengler - Människan och tekniken
Ernst Jünger - Glasbin
Ernst Jünger - An der Zeitmauer (den korta och relaterade "Över linjen" finns på svenska)

Kan också nämnas att det finns många efterkrigstida teknikfilosofer som är rejält påverkade av Heidegger. Vet inte hur många som kan kallas konservativa, men de arbetar utifrån premisser som är svåra att helt separera från konservativt tankegods, i synen på mänskligt liv, avsaknaden av framstegstro, skepsisen inför förnuftet med mera.

Sökte lite nu och hittade en introduktion till Heideggers tekniksyn författad av Hans Ruin, kanske något som tråden kan ta avstamp i: Anteckningar om Heideggers begrepp "Ge-stell"
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2023-06-15 kl. 20:09.
Citera
2023-06-15, 19:36
  #3
Medlem
Worldwatchers avatar
En knepig fråga det där. Något enkelt svar finns nog inte. Men visst har Kaczynski en poäng. Som ett minimum är det svårt att kombinera konservativa värderingar och teknisk utveckling. Under vissa förhållanden är det troligen omöjligt. Som i dagsläget där den progressiva liberalismen är helt styrande. Med det sagt så kan ju Guillaume Fayes arkeofuturism nämnas där traditionella värderingar kombineras med modern teknologi.
Citera
2023-06-15, 20:14
  #4
Medlem
SexgalenZombies avatar
Jag tror han hade helt rätt. Jag är själv kritisk mot avancerade teknologi utan att jag kunnat sätta ord på det så som han kunde.

Mannen var otroligt skärpt, trots att han ansåg att våld var en acceptabel metod för att åstadkomma förändring....

Jag undrar vad han hade tänkt om AI...
Citera
2023-06-15, 21:57
  #5
Avstängd
Konservativa har inget problem med teknisk utveckling så länge det inte går i sociala sfärer och ska ändra beteenden, snarare underlätta det som vi redan använder. Tror ingen konservativ är emot teknisk utveckling för militära applikationer. Särskilt inte om det militära växer som sektor.
Citera
2023-06-15, 22:15
  #6
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rammakaren
Hur ser ni på detta? Hade Kaczynski rätt? Kan man vara konservativ och samtidigt vara positiv till teknisk utveckling?

Ja, om det är en teknisk utveckling. Men det som ofta numera kallas för en teknisk utveckling - de smarta telefonerna med bankid i spetsen är ett typexempel - är inte i första hand en teknisk utveckling, utan en politisk i riktning mot proprietär programvara, övervakning och allmän sårbarhet i samhället genom likriktning.

Som konservativ är jag främst motståndare till sådana politiska förändringar. Och fientlig till dessa förbannade lögner att vi som är motståndare till smartphones och prylar som "ringer hem" skulle vara teknofoba. De som säger så har en agenda. En ytterst politisk agenda.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2023-06-15 kl. 22:20.
Citera
2023-06-15, 23:12
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret

Sökte lite nu och hittade en introduktion till Heideggers tekniksyn författad av Hans Ruin, kanske något som tråden kan ta avstamp i: Anteckningar om Heideggers begrepp "Ge-stell"

Det är aldrig bra att försöka förstå en konservativ - utifrån en vänsterpajas perspektiv.

Bättre och läsa Heidegger själv och bilda sig en uppfattning baserad på texten.

Begriper man inte vad han skriver så är det osannolikt att Ruin skulle stå för en adekvat sammanfattning.
Citera
2023-06-17, 18:28
  #8
Medlem
Nix-registrets avatar
Karl Steinbuch (1917-2005) var en intressant konservativ teknikforskare. Kallade sin metod för "cybernetisk antropologi" och fick en del uppmärksamhet i Tyskland med start på 60-talet, innan han rörde sig åt höger och runt 1980 började gå i direkt konflikt med vänstern. Initialt gick han till storms mot vänsterns egalitära/individualistiska utbildningspolitik, som han såg som ett akut hot mot Tysklands ekonomiska framtid, men han vävde in det i en allmän framstegskritik rotad i teknikens föränderliga dynamik.

Det är en intressant, fullt icke-nostalgisk ingång till konservativt tänkande. Tron på framsteg är ett problem för att den förhindrar oss från att bemästra tekniken i en oöverskådlig och föränderlig verklighet. Vänsterns fixa idéer om vad som måste vara vår framtid står i motsatsförhållande till konservatismens bejakande av världen, inklusive dess ibland skrämmande tekniska förvecklingar.
Termen "informatik" myntades av Karl Steinbuch och går tillbaka till hans första publikation "Informatik: Automatische Informationsverarbeitung" från 1957. I många publikationer som "Automat und Mensch", "Falsch programmiert" eller "Die Informierte Gesellschaft" behandlade han de effekter som modern kommunikation och informationsteknik har på samhället.

Steinbuchs största bedrift är utvecklingen av världens första livskraftiga artificiella neuronnät: Lernmatrix. Så tidigt som 1966 förutspådde professor Steinbuch övergången från analog till digital teknik, sammanslagningen av telefon- och datanätverk, sammansmältningen av hemelektronik och databehandling i nätanslutna enheter, kort sagt: multimediaåldern.

https://www.itiv.kit.edu/4787.php
Några citat från hans bok Die rechte Zukunft. Gegen Fortschrittswahn und Pessimismus (Den rätta/högra framtiden. Emot framstegsvansinne och pessimism), utgiven 1981:
"Vårt andliga arv kastades bort"

"I våra skolor har den vetenskapliga utbildningen nedvärderats och historielektionerna har stöpts om till dressyr i tidsandan."

"Eftersom man inte teoretiskt kan definiera normalitet, tror man att det inte finns någon - och anser att varje perversion är normal."

"Vårt folks biologiska substans går förlorad: ... Utländska barn fyller våra dagis, våra skolor och våra sociala nätverk..."

"'Framstegs'-ideologin låtsas gärna vara antiauktoritär - men den lever helt på auktoriteten hos ett fåtal demagoger, som massorna följer dumt, okritiskt och kopierande. ... Det är outhärdligt med vilken falskhet som 'framstegets' demagoger bekämpar vår teknik och ekonomi..."

"Men denna vänstertidsanda är inte resultatet av 'herrelös' kommunikation, utan resultatet av en omärklig censur som inte längre tillåter att vissa argument och ämnen diskuteras offentligt."

https://sezession.de/63729/dem-staat-verlorengehen
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2023-06-17 kl. 18:57.
Citera
2023-06-19, 10:18
  #9
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rammakaren
Nyligen bortgångne Theodore Kaczynski skev följande i manifestet Industrisamhällets framtid:

"De konservativa är dumskallar. De gnäller över att traditionella värden bryts ner, ändå förespråkar de teknologisk utveckling och ekonomisk tillväxt. Det har tydligen inte gått upp för dem att man inte kan göra snabba och drastiska förändringar i teknologin och ekonomin utan att andra delar av samhället också förändras snabbt och att såna förändringar oundvikligen leder till att traditionella värden bryts ner."

"Nedbrytning av traditionella värden leder i någon mån till att de band som hållit samman småskaliga sociala grupper också bryts ner. Upplösningen av dessa sociala grupper förstärks av att moderna förhållanden ofta kräver eller uppmanar individer att flytta till nya platser och på så sätt skiljer dem från deras ursprungliga sammanhang. Vidare så måste ett teknologiskt samhälle försvaga familjebanden och lokalsamhället för att systemet ska fungera. I det moderna samhället måste individens lojalitet i första hand riktas mot systemet och i andra hand mot den egna gruppen eftersom det motsatta riskerar att leda till att gruppen gynnas på systemets bekostnad."

Det ska påpekas att Kaczynski skrev utifrån ett amerikanskt sammanhang så de konservativa som primärt avses är neo-cons i USA, men jag har mött personer som påstår sig vara konservativa som inte vill problematisera varken teknisk utveckling eller ekonomisk tillväxt.

Hur ser ni på detta? Hade Kaczynski rätt? Kan man vara konservativ och samtidigt vara positiv till teknisk utveckling?

Kaczynski har rätt, men jag är osäker på vad vi kan göra åt fortsatta teknologiska framsteg.

Vi kan problematisera det och få människor att tänka på dess faror, mest så att de begränsar dess inflyttande på deras barn, men går det att stoppa det som komma skall?

Teknologi avhumaniserar människan, gör om oss till algoritmer och effektiviserar processen att sätta våra omedelbara behov och lust som den primära drivkraften som ska definiera oss.

I grunden så har konservativa haft väldigt lite kritik mot konsumentsamhället och marknaden till att börja med, kanske för att vi har en övertro på den fria viljan och individens ansvar att navigera mellan rätt och fel även när hela samhället försöker få honom att guidas av fel impulser.

Kapitalismen har skapat ett system där människan, ungefär som i kommunismen, ska bli en labbråtta som manipuleras på olika sätt att begära det ena och det andra och omedvetet ska han drivas till att ständigt vilja ha mer trivial nonsens.

Detta blir bara värre med den teknologiska utvecklingen, då familjen knappt kan agera som motvikt då alla mestadels lever i sin egna virtuella begärbubbla. Vi jagar ständigt efter dopaminkick av våra klick på mobilen som ackumulerar till nivåer som överträffar missbrukare av kokain.

Detta kommer bara bli värre med tiden, människan kommer bli allt mer yttlig, allt mer lättmanipulerad och allt mer förutsägbar i sina handlingar.

Mindre lösningar som totalförbud mot mobiler och datorer under skoltiden borde helt klart praktiseras.

Men en sann lösning på problemet finns inte riktigt. Kaczynski, trots sin intelligens, gav bara världen galningens lösning på problemet, vilket är avskräckande snarare något att följa. Han är en av fåta orginella massmördare som inte ens har fått några copycats.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2023-06-19 kl. 10:34.
Citera
2023-06-19, 14:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vi jagar ständigt efter dopaminkick av våra klick på mobilen som ackumulerar till nivåer som överträffar missbrukare av kokain.
Resten av inlägget var bra, men detta är bara fel. Det finns ingen anledning att överdriva när verkligheten är tillräckligt dålig som den är.
Citera
2023-06-19, 14:42
  #11
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Resten av inlägget var bra, men detta är bara fel. Det finns ingen anledning att överdriva när verkligheten är tillräckligt dålig som den är.

Det var nu specifikt porrmissbrukare som når upp till sådana nivåer:

https://www.utahvalleypsychology.com...nce-fiction-2/

Men även klick ger upphov till en massa mini-dopaminkickar som skapar en slags evig behov.
Citera
2023-06-20, 08:51
  #12
Medlem
Det vi ser är nästa steg i evolutionen.

De män som ej kan hantera tekniska framsteg utan att fastna i porr- och datorspelsberoende har redan börjat sålla bort sig själva från reproduktionen.

Mer än någonsin tidigare belönas män som har ett långt ”attention span”.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback