Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-06, 04:54
  #1
Medlem
https://micetimes.asia/the-history-o...the-poor-form/



Har nyligen fått höra om detta.

Det är väl inget annat land i världen som gjort något sådant?
Vilken hemsk sak, att flytta ens veteraner till en ö mitt i en sjö och lämna dem därhän nästan utan någon som helst hjälp. Inte klassfiender, inte spioner, inte sabotörer. Utan landets hjältar.
För att de var hemska och jobbiga att titta på?


Ön som det handlar om: https://en.wikipedia.org/wiki/Valaam

Står inget om det där heller.


Sjukt intressant artikeln hursomhelst. Känner någon till något mer?


Enl den här artikeln så kan det vara en myt?
https://www.jstor.org/stable/23355545
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-03-06 kl. 05:05.
Citera
2024-03-06, 05:39
  #2
Medlem
Är det sant eller är det propaganda?
Vi kan börja där.

Sedan kommer jag bara att tänka på Vietnam-veteraner som kom hem till USA igen. De blev inte direkt väl omhändertagna av samhället. Som svar på din fråga.
Citera
2024-03-06, 07:55
  #3
Medlem
kyrkstockens avatar
Menar ni allvar? har ni aldrig hört talas om Gulag? Aleksandr Solzjenitsyn?

Vad läser man i skolan nu för tiden?

Alla som blev tillfångatagna av fienden blev skickade till Gulag med påhittade domar.

Detta skriver jag som rysstroll (dvs någon som kunde hitta Ukraina på kartan innan kriget och förstår Rysslands plikt att skydda den rysska befolkningen i östra Ukraina mot nazister (och CIA).
Citera
2024-03-06, 08:02
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Alla som blev tillfångatagna av fienden blev skickade till Gulag med påhittade domar.
En populär myt, men inte sann:
Citat:
Multiple sources state that Soviet POWs, on their return to the Soviet Union, were treated as traitors (see Order No. 270).[81][82][83] According to some sources, over 1.5 million surviving Red Army soldiers imprisoned by the Germans were sent to the Gulag.[84][85][86] However, that is a confusion with two other types of camps. During and after World War II, freed POWs went to special "filtration" camps. Of these, by 1944, more than 90 percent were cleared, and about 8 percent were arrested or condemned to penal battalions. In 1944, they were sent directly to reserve military formations to be cleared by the NKVD.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
Citera
2024-03-06, 08:05
  #5
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En populär myt, men inte sann:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
Ditt inlägg motbevisar ingenting. Det står vissa källor säger si...

Jag förstår att engelska är knepigt

Men jag diskuterar hellre poängen i mitt inlägg: Vad fan lär sig barnen i skolorna?
Citera
2024-03-06, 12:33
  #6
Medlem
Jag läste ett inlägg på ett forum från en ryss. Han sa att i USSR så ville man dels inte att gravt handikappade och förståndshandikappade skulle gå runt i samhället för det gjorde att den ärorika socialistiska republiken såg illa ut. Samtidigt var det en del av ideologin att ta hand om de svaga. Lösningen blev avlägset liggande förvaringshem.
Det finns många skräckhistorier därifrån. Men det lär ha varit beroende på lokala förutsättningar och lokala chefer. Som så mycket annat var intentionen inte illvillig eller mordisk även om praktiken ofta blev det.
Efter andra världskriget fanns det otroligt många gravt skadade och lemlästade soldater. Och en väldig brist på arbetskraft. Så det är ju inte så konstigt om de for illa.
När muren föll och ryssar kunde besöka framförallt Sverige (ryssar är av hävd särskilt positivt inställda till Sverige och svenskar. Fast de kanske botats från det av den nuvarande regimens rysshat) och såg vad mycket handikappade och förståndshandikappade som fanns på gatorna så undrade de vad det var för fel på oss och om det berodde på något sjukt i kapitalismen som degenererat oss genetiskt. Enligt den ryske forumskribenten. Jag tyckte det lät logiskt.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2024-03-06 kl. 12:42.
Citera
2024-03-06, 13:13
  #7
Medlem
Flus avatar
En liknande händelse är "Nazinotragedin", känd i väst som "Cannibal Island".
6700 fångar deporterades till ön Nazino i Sibirien 1933 för att skapa en ny bosättning. Problemet var bara att de inte fick med sig några verktyg eller utrustning och väldigt lite mat. Det hela urartade i våld, mord och kannibalism. Efter ett par månader var de flesta döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazino_tragedy
Citera
2024-03-06, 13:18
  #8
Medlem
LojtnantWerners avatar
Man blev trött på massa hemlösa utan armar och handikappade av kriget så man buntade ihop dom på och skickade iväg dom för det blev dålig optik, en del hamnade på denna ön många andra fick bo på andra ställen, en sak som många inte förstår är att man inte fritt kunde bosätta sig var man ville, hade man t ex suttit i Sibirens läger fick man bo kvar där resten av sitt liv, så stor del av folk som utsattes för tortyr eller liknande reste inte och kunde berätta om det.
Citera
2024-03-07, 07:44
  #9
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En populär myt, men inte sann:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
Det var ju även så att de ryssar - ofta krigsfångar eller bara boende i tysk-ockuperat land - skickades till Tyskland för att tvångsarbete.
När befrielsen väl kom sen, till slut, så var det inte direkt några vidöppna famnar som välkomnade dem tillbaka in i fållan precis.

Det blev inte jättekul för dem, de ryska slavarbetarna - och ännu värre var det för de ryssar som t.o.m. hade låtit sig bli närmade till den tyska krigsmaskinen.

Men överlag så hanterade ryssarna kapitulation som praktiskt taget landsförräderi.
Det finns exempel på hur soldater som försökt kapitulera blev attackerade av sina egna, och ibland såg tyskarna inget annat val än att köra ut med en pansarvagn för att hämta dem, skydda dem från sina egna alltså.

Men man såg som sagt kapitulation som något högst förargligt, och det var svårt för många av dem att förstå varför ryssar kunde låta sig tvångsarbetes utan att försöka fly, eller börja gå lös på alla tyskar som fanns runt omkring överallt i Tyskland.


Och, för att inte klandra ryssarna mer än nödvändig för detta, så kan det väl även nämnas att det i de svenska militära skrivelserna till soldaterna fanns med passager som uppmanade officerarna att "genast hugga ner med värja eller pique den som av räddhåga försöker slinka undan sin plikt."

Det var därför som officerare och underofficerare alltid skulle gå några steg bakom soldaterna. Ja, inte BARA för att hugga ner dem alltså, utan för att huvudsakligen snabbt kunna fylla i de luckor som kunde uppstå under beskjutning.
Dvs under den karolinska eran, och förmodligen levde det kvar under Frihetstiden också ända fram ti.o.m. Gustavs försök att få rätsida på allt elände som Frihetstiden ställt till med.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback