Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2024-04-12, 01:14
  #37
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Snarare du som lever i förnekelse och i en törnrosavärld på små rosa fluffmoln. Det är exakt sådana här stöttare av diktaturer som inte förstod att Putin och Ryssland någonsin skulle utgöra ett hot. Kan din naiva typ.

Nu kommer du inte kunna ta dig ur din drömvärld kring kommunisterna i Kina, men för andra i tråden kan jag rekommendera detta program från SR:

De kinesiska elbilarna som oroar makthavarna

https://sverigesradio.se/avsnitt/de-...thavarna-grans
Och kinesiska mobiltelefoner och bärbara datorer då? Mycket mer effektiva som spionverktyg då de följer med in i byggnader och på möten. Det finns hur mycket kinesisk elektronik som helst i Sverige. Min robotdammsugare är kinesisk (Roborock), de kanske börjar fjärrstyra den också?

De kinesiska tillverkarna måste följa de europeiska dataskyddslagarna precis som alla andra. Sen finns det säkert tusentals sätt att spionera på. Jag tror själv att spionsatelliter är betydligt effektivare för att kartlägga infrastruktur och militäranläggningar.

Sanningen är, tror jag, att det finns mycket nationalism när det gäller bilar. Man är rädd att kinesiska tillverkare slår ut de europeiska eller tar stora marknadsandelar och det är nog där skon egentligen klämmer.
Citera
2024-04-12, 01:20
  #38
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
Och kinesiska mobiltelefoner och bärbara datorer då?

Ja, det är förbjudna av många myndigheter världen runt av just detta skälet att de anses vara en säkerhetsrisk.

Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
De kinesiska tillverkarna måste följa de europeiska dataskyddslagarna precis som alla andra.

De kinesiska företagen måste följa kinesiska lagar som tvingar de att tillhandahålla data och APIer för myndigheter/partiet att kunna tanka ner precis alla data som de önskar.
Citera
2024-04-12, 07:38
  #39
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
Och kinesiska mobiltelefoner och bärbara datorer då? Mycket mer effektiva som spionverktyg då de följer med in i byggnader och på möten. Det finns hur mycket kinesisk elektronik som helst i Sverige. Min robotdammsugare är kinesisk (Roborock), de kanske börjar fjärrstyra den också?

De kinesiska tillverkarna måste följa de europeiska dataskyddslagarna precis som alla andra. Sen finns det säkert tusentals sätt att spionera på. Jag tror själv att spionsatelliter är betydligt effektivare för att kartlägga infrastruktur och militäranläggningar.

Sanningen är, tror jag, att det finns mycket nationalism när det gäller bilar. Man är rädd att kinesiska tillverkare slår ut de europeiska eller tar stora marknadsandelar och det är nog där skon egentligen klämmer.
Det är precis därför vissa organisationer inte tillåter kinesiska telefoner och elektronik, där det inte går att styra så brukar det i stället vara så att den ska låsas in när känsliga saker avhandlas.
Ja, man ska vara försiktig med kinesiska produkter, kan man välja andra bör man, så även med bilar förstås.

Även faktumet att kinesiska staten med största sannolikhet subventionerar bilar som säljs i Europa för att de ska öka på sina marknadsandelar är ju en stor anledning att undvika att köpa/leasa dem. Hur det går när vi är för beroende av Kina såg vi ju om inte annat under pandemin.
Citera
2024-04-12, 11:35
  #40
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Ja, det är förbjudna av många myndigheter världen runt av just detta skälet att de anses vara en säkerhetsrisk.
Ja men då får väl dessa myndigheter också undvika kinesiska bilar.

Det är dock lustigt hur mycket fokus som läggs på kinesiska elbilar samtidigt som det flyger omkring kinesiska drönare överallt och filmar. DJI som ju är kinesiskt dominerar marknaden. Men att kinesiska staten som har 1,4 miljarder medborgare att hålla reda på även ska spionera på "Magnus i Motala" verkar bara löjligt. Naturligtvis ägnar sig Kina (med flera, inkl USA) åt industrispionage och spionage mot stater, det är inget nytt.

Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Det är precis därför vissa organisationer inte tillåter kinesiska telefoner och elektronik, där det inte går att styra så brukar det i stället vara så att den ska låsas in när känsliga saker avhandlas.
Ja, man ska vara försiktig med kinesiska produkter, kan man välja andra bör man, så även med bilar förstås.

Även faktumet att kinesiska staten med största sannolikhet subventionerar bilar som säljs i Europa för att de ska öka på sina marknadsandelar är ju en stor anledning att undvika att köpa/leasa dem. Hur det går när vi är för beroende av Kina såg vi ju om inte annat under pandemin.
Om de subventionerar bilar som säljs i Europa hur kommer det sig att samma bilar säljs mycket billigare i Kina? I så fall subventionerar de alla elbilar som produceras och det måste bli väldigt dyrt..
Citera
2024-04-12, 12:34
  #41
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
Ja men då får väl dessa myndigheter också undvika kinesiska bilar.

Absolut.

Det är på gång, och sådant som diskuteras på både säkerhetsmyndigheter och andra myndigheter just nu.

Kom bla. ett beslut nyligen att man skall sluta köpa in kinesiska elbussar i Stockholm från BYD just pga. dessa säkerhetsproblem med potentiell kontroll och dataläckage.
Citera
2024-04-12, 12:50
  #42
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
Ja men då får väl dessa myndigheter också undvika kinesiska bilar.

Det är dock lustigt hur mycket fokus som läggs på kinesiska elbilar samtidigt som det flyger omkring kinesiska drönare överallt och filmar. DJI som ju är kinesiskt dominerar marknaden. Men att kinesiska staten som har 1,4 miljarder medborgare att hålla reda på även ska spionera på "Magnus i Motala" verkar bara löjligt. Naturligtvis ägnar sig Kina (med flera, inkl USA) åt industrispionage och spionage mot stater, det är inget nytt.


Om de subventionerar bilar som säljs i Europa hur kommer det sig att samma bilar säljs mycket billigare i Kina? I så fall subventionerar de alla elbilar som produceras och det måste bli väldigt dyrt..
Givetvis undviker de kinesiska bilar med.
Vad det gäller subventioner, ja det kan nog hända att de subventionerar även sin egen marknad, men framförallt så slipper de betala transporter, godkännanden och tullar för bilarna de säljer hemma. Jag vet inte hur det ser ut med moms och liknande skatter i Kina men de kanske är lägre de med. Inte helt otroligt att de likt VW har samma modeller men enklare versioner som inte uppfyller kraven i Europa. Men du har kanske koll på specifikationerna?
Citera
2024-04-12, 13:26
  #43
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Givetvis undviker de kinesiska bilar med.
Vad det gäller subventioner, ja det kan nog hända att de subventionerar även sin egen marknad, men framförallt så slipper de betala transporter, godkännanden och tullar för bilarna de säljer hemma. Jag vet inte hur det ser ut med moms och liknande skatter i Kina men de kanske är lägre de med. Inte helt otroligt att de likt VW har samma modeller men enklare versioner som inte uppfyller kraven i Europa. Men du har kanske koll på specifikationerna?
Ja det är i stort sett identiska bilar med smärre skillnader som olika laddportar/sensorer som säljs mycket billigare i Kina. T ex Xpeng G9 Performance med Lidar säljs för motsvarande 540 000 kr i Kina, medan den kostar 830 000 kr i Sverige, utan lidar. Sen har BYD ännu större prisskillnader mellan Europa och Kina.
https://cnevpost.com/2023/09/19/xpeng-launches-new-g9/

Här är en relevant artikel:
Citat:
Chinese car makers can build an electric vehicle for €10,000 ($10,618) less than European counterparts, an overwhelming cost advantage that will put pressure on European manufacturers in their home market, the head of vehicle supplier Forvia has said.
..
While the average price of electric cars has risen in Europe since 2015 from $51,424 to $58,652 ― and $53,038 to $63,864 in the US ― it has dropped in China to $33,440 from $70,203, taking it below the price of petrol cars, according to a study by JATO Dynamics, which provides analysis on industry trends

Chinese EV makers can produce vehicles for less because they have lower research and development costs, lower levels of capital spending and lower labour costs than rivals in Europe, Mr Koller said.
https://www.thenationalnews.com/clim...ts-maker-says/

I Kina är nu elbilar i genomsnitt billigare att köpa än bensinbilar.
Citera
2024-04-17, 21:36
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Givetvis undviker de kinesiska bilar med.
Vad det gäller subventioner, ja det kan nog hända att de subventionerar även sin egen marknad, men framförallt så slipper de betala transporter, godkännanden och tullar för bilarna de säljer hemma. Jag vet inte hur det ser ut med moms och liknande skatter i Kina men de kanske är lägre de med. Inte helt otroligt att de likt VW har samma modeller men enklare versioner som inte uppfyller kraven i Europa. Men du har kanske koll på specifikationerna?

Kinesiska staten har en tendens att subventionera "bakom kulisserna". Säkert dels för att förhindra handelskrig, men man kan ju också tänka sig att staten ger ekonomiska tjänster mot diverse "gentjänster".
Som konsument bör man inte bara vara intresserad av huruvida man kan bli spårad/avlyssnad, men kanske framförallt av VEM man blir det. Kineser/ryssar har ju lite andra säkerhetspolitiska intressen än SÄPO/CIA.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback