Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2024-05-01, 09:20
  #37
Medlem
KiselMupps avatar
I en postapokalyptisk värld kommer de få som överlevt inte att ha TID att framställa allt de behöver från grunden.

Titta på alla som idag lever som självförsörjande småbönder "off grid" i exempelvis Alaska (finns flera program på Discovery),
De spenderar en betydande del av sin tid på att jaga/samla/odla livsmedel.

Säg att någon av dom behöver aluminium, tror ni att det finns tid att tillverka dynamit för att utvinna bauxit och tillräckligt med el för att framställa aluminium ur bauxit?

Om världen går under kommer det att finnas tonvis med metallskrot som kan smältas ner för att tillverka nya produkter, -Det är mycket mer effektivt än att utgå från malm.

Istället för att tillverka t.ex. blybatterier från grunden så får vi renovera de batterier vi redan har (görs redan).

Enkla snabba lösningar är vad som behövs för att överleva på egen hand eller i en liten grupp.

Efter andra världskriget reparerade man glödlampor i glödlampsfabrikerna eftersom man inte hade tillgång till alla material & råvaror för att tillverka glödlampor från grunden.
Citera
2024-05-01, 23:22
  #38
Medlem
twoeggss avatar
Ehh göra egna photoelektriska solpaneler är väl inte att rekommendera om du inte vill byta ut dessa då och då och kasta pengarna i sjön. Vill du göra något mer långvarigt som är hemmabygge hade jag rekommenderat att tillverka ett eget thermoelektriskt solkraftverk. Principen är i grunden ganska enkel. Man reflekterar solstrålarna till en kollektor som innehåller vätska. Denna vätska värms upp och driver sedan en generator som genererar elektricitet. Går göra i olika storlekar. Såklart inte helt enkelt och ofarligt om du ska göra det i stor skala och producera mycket eletricitet. Sen behöver du nog en rätt stor markareal om det ska gå att bygga något dylikt i stor skala

Solgenerator i liten skala:

https://www.youtube.com/watch?v=En7De_XOcHY

https://www.youtube.com/watch?v=Yy20z0y2tok

Som synes blir det ganska lite elektriciet jämfört med storleken, men det fungerar. Skalar man upp och effektivicerar ett liknande bygge 10x så har man ju en helt ok generator som kan ladda ett batteri t.ex
__________________
Senast redigerad av twoeggs 2024-05-01 kl. 23:36.
Citera
2024-05-03, 20:31
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KiselMupp
Om världen går under kommer det att finnas tonvis med metallskrot som kan smältas ner för att tillverka nya produkter, -Det är mycket mer effektivt än att utgå från malm.

Istället för att tillverka t.ex. blybatterier från grunden så får vi renovera de batterier vi redan har (görs redan).
Det är stor skillnad mellan att återvinna metaller och liknande material och att renovera komplexa apparater. Det skrot som kan smältas ned är i princip en kompensation för de ytliga metallfyndigheter som var tillgängliga för tidiga civilisationer, innan de tog slut och tvingade senare civilisationer till gruvdrift långt under marken. Rostat järn och ärgad koppar i postapokalyptiska ruinstäder motsvarar funktionellt de ytligt liggande malmer som var tillgängliga för civilisationers uppbyggnad under antiken. Så användning av sådant material är inte "fusk" eller att "rida på den gamla civilisationen", utan helt enkelt en utjämning av förutsättningarna till vad de tidiga civilisationerna åtnjöt.

Att återvinna komplexa anordningar som moderna solceller eller dagens serietillverkade batterier är något helt annat. Sådana saker är gjorda för att gå sönder fort och att inte gå att laga, så att företagen får sålt fler prylar. Vettigare är att bygga någon form av solceller av enklare material, som utbankad koppar och liknande. Sådana kan byggas för att hålla, och då ska man inte tro att "företagen vet bäst".

Citat:
Ursprungligen postat av KiselMupp
I en postapokalyptisk värld kommer de få som överlevt inte att ha TID att framställa allt de behöver från grunden.

Titta på alla som idag lever som självförsörjande småbönder "off grid" i exempelvis Alaska (finns flera program på Discovery),
De spenderar en betydande del av sin tid på att jaga/samla/odla livsmedel.

Säg att någon av dom behöver aluminium, tror ni att det finns tid att tillverka dynamit för att utvinna bauxit och tillräckligt med el för att framställa aluminium ur bauxit?
Citat:
Ursprungligen postat av KiselMupp
Enkla snabba lösningar är vad som behövs för att överleva på egen hand eller i en liten grupp.
Postapokalyptiska överlevare hade haft vissa fördelar i tid att göra saker framför de som lever off the grid idag. Till exempel kommer det inte att finnas någon som helst byråkrati efter en civilisationskollaps, vilket sparar tid som inte ens off the grid-personer idag slipper att lägga på att fylla i bokföring och sådant.

Plus att postapokalyptiska överlevare kommer att ha tillgång till ett bredare spektrum av miljöer att leva i, inte bara några få mycket avlägsna trakter som oftast har resursfattiga miljöer att tacka för att de är glesbefolkade som off the grid brukar utspela sig i idag. Till och med om det postapokalyptiska klimatet blir så tufft att variabilitetsselektion a la Richard Potts ger de postapokalyptiska förvildade hundarna större hjärnor än förindustriella vargar, medan människorna för att inte dö av organsvikt i vädret måste ha flera klädombyten med sig, byta kläder helt pragmatiskt så att inga grupper som insisterar på "sedlighet" i var man byter om kan överleva och välja kläder så ekologiskt efter väder att dagens universitet hade krävt att alla människor som sätter sin fot i ett sådant klimat skulle dödförklaras omedelbart med motiveringen att det är "transfob förnekelse av hjärnans könsidentitet" att tro att människor är psykologiskt kapabla att klä sig så pragmatiskt, så skulle årstidsväxlingarna ändå ge tåliga växtsorter mer möjligheter att växa än i dagens Alaska där oavbrutna minusgrader många månader i sträck stoppar tillväxten större delen av året.

Citat:
Ursprungligen postat av KiselMupp
Efter andra världskriget reparerade man glödlampor i glödlampsfabrikerna eftersom man inte hade tillgång till alla material & råvaror för att tillverka glödlampor från grunden.
Åren närmast efter andra världskriget var, liksom mer än ett århundrade dessförinnan, ett tidigare stadium av kapitalism. Då hade företagen inte lika stora nonsensjobbsektorer att använda till lobbyism som de har idag, och därför var den tidens glödlampor fortfarande möjliga att reparera. Det hade inte gått att reparera en nutida glödlampa. Samma gäller maskinernas flexibilitet, en bilmotor som tillverkades för att gå på bensin under andra världskriget gick lika bra på gengas eller etanol. Spola fram några decennier och motorerna blev mycket kräsnare med vilka bränslen de kunde gå på.

Att bygga saker av enklare material enligt nygamla kunskaper kan däremot fungera i postapokalypsen. Då kommer de postapokalyptiska överlevarna att dra nytta av att det finns helt obebodda ruinstäder att ta material av, medan de sönderbombade städerna efter andra världskriget inte var tomma på folk.
Citera
2024-05-03, 20:37
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Ehh göra egna photoelektriska solpaneler är väl inte att rekommendera om du inte vill byta ut dessa då och då och kasta pengarna i sjön. Vill du göra något mer långvarigt som är hemmabygge hade jag rekommenderat att tillverka ett eget thermoelektriskt solkraftverk. Principen är i grunden ganska enkel. Man reflekterar solstrålarna till en kollektor som innehåller vätska. Denna vätska värms upp och driver sedan en generator som genererar elektricitet. Går göra i olika storlekar. Såklart inte helt enkelt och ofarligt om du ska göra det i stor skala och producera mycket eletricitet. Sen behöver du nog en rätt stor markareal om det ska gå att bygga något dylikt i stor skala

Solgenerator i liten skala:

https://www.youtube.com/watch?v=En7De_XOcHY

https://www.youtube.com/watch?v=Yy20z0y2tok

Som synes blir det ganska lite elektriciet jämfört med storleken, men det fungerar. Skalar man upp och effektivicerar ett liknande bygge 10x så har man ju en helt ok generator som kan ladda ett batteri t.ex
Att tillverka fotoelektriska solceller själv behöver inte medföra att de behöver bytas ut speciellt ofta eftersom man inte ska härma företagens planerade obsolescens, och i en postapokalyps kommer det inte att finnas pengar. Men tack för information om termoelektriska solkraftverk, utrymme att sätta upp speglar på lär inte vara någon bristvara i en befolkningsminskad postapokalyptisk värld.

Vet du om det finns sätt att bygga termoelektriska generatorer som fungerar i tyngdlöshet?
Citera
Igår, 01:29
  #41
Medlem
KiselMupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rymdfart
.....

Att återvinna komplexa anordningar som moderna solceller eller dagens serietillverkade batterier är något helt annat. Sådana saker är gjorda för att gå sönder fort och att inte gå att laga, så att företagen får sålt fler prylar. Vettigare är att bygga någon form av solceller av enklare material, som utbankad koppar och liknande. Sådana kan byggas för att hålla, och då ska man inte tro att "företagen vet bäst".



Postapokalyptiska överlevare hade haft vissa fördelar i tid att göra saker framför de som lever off the grid idag. Till exempel kommer det inte att finnas någon som helst byråkrati efter en civilisationskollaps, vilket sparar tid som inte ens off the grid-personer idag slipper att lägga på att fylla i bokföring och sådant.

......

Det fetade: Absolut, t.ex. mina hembyggda LED-belysningar har varit igång i över 10 år, det är flera gånger den teoretiska livslängden för en lysdiod.
Men att tillverka lysdioderna, är det verkligen möjligt hemma i garaget?

Angående bokföring; om man inte köper eller säljer finns det nog inte så mycket att bokföra.
Citera
Igår, 05:50
  #42
Medlem
ReijoHervonens avatar
Nej det är inte rimligt att tillverka allt själv när det gäller solceller.
Vattenkraft och vindkraft är det som gäller i det fallet. Det du behöver få tag i är en elmotor med permanenta magneter (brushless). Moderna batteridrivna elverktyg har ofta såna idag. Eller bygga en själv. Men att få tag i material som lackad koppartråd, en passlig axel är antagligen svårare än att få tag i en färdig elmotor.
Citera
Igår, 05:53
  #43
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rymdfart
Att återvinna komplexa anordningar som moderna solceller eller dagens serietillverkade batterier är något helt annat. Sådana saker är gjorda för att gå sönder fort och att inte gå att laga, så att företagen får sålt fler prylar. Vettigare är att bygga någon form av solceller av enklare material, som utbankad koppar och liknande. Sådana kan byggas för att hålla, och då ska man inte tro att "företagen vet bäst".

Jag har hållit på med solceller i femton år och aldrig varit med om att de skulle gå sönder. Den äldsta panelen jag har är från 90-talet och den fungerar fortfarande.
Citera
Igår, 08:09
  #44
Medlem
NyaHenriksss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Jag har hållit på med solceller i femton år och aldrig varit med om att de skulle gå sönder. Den äldsta panelen jag har är från 90-talet och den fungerar fortfarande.

Jag hade en husvagn med en solpanel från Kyosera från 1997. Den var på 75w och gav fortfarande bra laddning trots 25 år på nacken.
Så livslängden är lång.
Citera
Igår, 11:50
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KiselMupp
Det fetade: Absolut, t.ex. mina hembyggda LED-belysningar har varit igång i över 10 år, det är flera gånger den teoretiska livslängden för en lysdiod.
Men att tillverka lysdioderna, är det verkligen möjligt hemma i garaget?
Det finns ingen anledning att kopiera den exakta formella produktbeskrivningen för en officiellt erkänd lysdiod. Det som spelar roll är funktionen på det man tillverkar, och något åt de funktionella hållet ska säkert gå att framställa efter en apokalyps om man har kunskaperna. Det gäller att samla kunskaper om olika sätt att tillverka saker, så att man kan spåra kortaste vägen tillverkningsmässigt. Företagen gör inte detta, utan de spårar bara det som är billigast i pengar.

Dessutom är det skillnad på den begränsade ytan i ett garage och de större lediga områdena efter en apokalyps som minskar befolkningen. Efter en apokalyps kommer inte Securitas om man mekar på områden vars officiella ägare dog i apokalypsen.

Citat:
Ursprungligen postat av KiselMupp
Angående bokföring; om man inte köper eller säljer finns det nog inte så mycket att bokföra.
Det finns lagar om obligatorisk bokföring, bland annat kontroll av huruvida personen verkligen inte köper eller säljer något, samt myndigheter som gör en massa obligatoriska kontroller av en massa saker. Där det ofta ingår att fylla i papper, samt att bli frånplockad påstått "farliga" varor som är viktiga för att tillverka vissa saker själv. Allt det slipper man efter en apokalyps.
Citera
Igår, 11:57
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Nej det är inte rimligt att tillverka allt själv när det gäller solceller.
Vattenkraft och vindkraft är det som gäller i det fallet.
Det har tidigare i tråden länkats till sätt att bygga solceller själv. Bland annat sådana med makroskopiska kopparplåtar istället för mikroskopiska eller nanoskopiska kiselkomponenter. Så det är inte omöjligt. Sedan finns det säkert fördelar med att ha kunskaper om att bygga egna vindkraftverk och vattenkraftverk också, men det betyder inte att kunskaper om att bygga egen solkraft skulle vara värdelös eftersom olika kraftkällor kan användas på olika platser och vid olika tillfällen i en postapokalyptisk värld utan elnät.

Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Det du behöver få tag i är en elmotor med permanenta magneter (brushless). Moderna batteridrivna elverktyg har ofta såna idag. Eller bygga en själv. Men att få tag i material som lackad koppartråd, en passlig axel är antagligen svårare än att få tag i en färdig elmotor.
Koppartråd kan man isolera själv. Allierade krigsfångar som byggde egna radioapparater i tyska och japanska fångläger under andra världskriget upptäckte att en mängd olika fetter, i de japanska lägrens fall palmolja, fungerar som isolering för koppartråd. I de tyska lägren blandades lösare fetter som matoljor med mjöl för att göras tillräckligt fasta för att isolera koppartråden. Framställa koppartråd kan man göra genom att montera ett stycke koppar i två nypanordningar och dra ut.

Roterande axlar fanns i väderkvarnar redan på medeltiden. Det är bara att kolla upp äldre kunskaper.
Citera
Igår, 11:59
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Jag har hållit på med solceller i femton år och aldrig varit med om att de skulle gå sönder. Den äldsta panelen jag har är från 90-talet och den fungerar fortfarande.
Citat:
Ursprungligen postat av NyaHenrikss
Jag hade en husvagn med en solpanel från Kyosera från 1997. Den var på 75w och gav fortfarande bra laddning trots 25 år på nacken.
Så livslängden är lång.
Och hur ska det gå för framtida generationer, eller i ett tuffare postapokalyptiskt klimat som sliter ut cellerna fortare kanske även en själv?
Citera
Igår, 14:10
  #48
Medlem
NyaHenriksss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rymdfart
Och hur ska det gå för framtida generationer, eller i ett tuffare postapokalyptiskt klimat som sliter ut cellerna fortare kanske även en själv?

Hur sliter man på en solcell?
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback