Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-07-02, 23:20
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Att någon använder en mänsklig sköld gör inte att man har rätt att döda den civila personen.

Det är klart man har. Vad är det för trams? Om en person skjuter mot dig, och han har en kompis som står framför honom så har du all rätt att skjuta hans kompis. Om boende i ett hus tillåter Hamas att avfyra raketer från deras hus så får de räkna med att få tillbaka en bomb.
Citera
2024-07-02, 23:32
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qh
Det är klart man har. Vad är det för trams? Om en person skjuter mot dig, och han har en kompis som står framför honom så har du all rätt att skjuta hans kompis. Om boende i ett hus tillåter Hamas att avfyra raketer från deras hus så får de räkna med att få tillbaka en bomb.

Det kan vara det dummaste jag hört. Du har absolut inte rätt att döda en oskyldig för att någon annan skjuter mot dig.
Och då talar du ändå om en nödvärnssituation.

Israelerna dödar dessa civila trots att ingen där skjuter mot någon israel eller mot Israel, det räcker med att de tror att det finns någon Hamas-medlem där för att de skall beskjuta byggnader med civila.
Finns massor av rapporterade incidenter där de dödat civila utan tillstymmelse av terrorister i närheten.
Ett exempel är när de öppnade eld mot sina egna gisslan som hade lyckats fly. Helt obeväpnade civila, viftandes med vit flagga. Ingen sköt mot Israelerna, fanns inget hot. Ändå öppnade de eld, för att de trodde det var palestinier.

Sen vad menar du med "tillåter" tror du att de har något val?
Om en grupp beväpnade terrorister springer in i det flerbostadshus du bor i och skjuter från raketer därifrån, skulle man då ha rätt att döda dig och din familj för att ni "tillåtit" detta?

Ingen skulle acceptera Israels agerande om detta hade skett i USA eller i Sverige eller något annat västland.
Citera
2024-07-02, 23:45
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swimmingpool
Har USA också många vidriga muslimer menar du?
Nope men dom är ju vänner med Israel så är ju inte konstigt att dom är på deras sida väl? Trodde att du undrade varför svenska högern var på den sidan
Citera
2024-07-02, 23:45
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Sen vad menar du med "tillåter" tror du att de har något val?

Jag skulle gått därifrån. De skulle även kunna göra blue-on-blue attacker mot Hamas, alltså gå med i Hamas sedan skjuta ihjäl andra medlemmar. Detta görs dock aldrig då Hamas har ett stort folkligt stöd.

Citat:
Ingen skulle acceptera Israels agerande om detta hade skett i USA eller i Sverige eller något annat västland.

Trams. Det händer hela tiden att amerikansk polis har ihjäl folk som sitter i bilar eller i bostäder till folk som blir våldsamma mot polis. Poliserna frias alltid. Det har även hänt i Sverige.
Citera
2024-07-02, 23:59
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swimmingpool
Varför är vänster för Palestina och högern för Israel?
Generellt för att det representerar vänsterns respektive högerns syn av tillvaron överlag.
Vänstern har en tendens att sympatisera med de förtryckta, och högern med de som upplevs försvara sig heroiskt mot en fientlig yttre omvärld.

Högern ogillar det som inte 'är fräscht'. Flyktingar t.ex. är inte fräscha, och palestinierna är sen 75 år tillbaka fortfarande världens i särklass största flykting-grupp. Högern är även rädda till sin natur, och tar därför sida med de som upplevs försvara sig mot en fientlig omvärld. Vänstern är mycket mer human, och ser till allas intressen, men väger över mot den förtrycktes sida när såna situationer uppstår.

Det har också en lång politisk historia. Många av mellan-östern staterna lierade sig med Ryssland i flera avseenden, och har länge gjort det. Dom hade bättre relationer med Ryssland, även Kina, än 'omoraliska' USA. Höjdpunkten var kanske kriget Yom Kippur-kriget 1973 då Ryssland försåg främst Egypten med mängder av avancerade vapen för att slå sönder Israel med.

Så när Israel instiftades 1949 - och de flesta mellan-östern länderna var emot det ganska aggressiva övertagandet av landet som judarna gjorde - så vart mellan-östern länderna en symbolik för Rysslands sattelitstater, och därför tog många västländer med höger-fungerande Israels sida. Mycket också för att 'skydda' judarna ifrån den vilsenhet och utanförskap dom upplevde efter andra världskrigets reformation.

Vänstern var väldigt mycket för att hjälpa judarna efter andra världskriget, men när judarna gick in aningen i Hitler-mode och skapade Israel och tryckte ut över en miljon människor i vildmarken, och sen begick rejäla förbrytelser även i krig, så tröttnade vänstern och tyckte judarna beter sig lite som sina förra förtryckare. Det är också sant, att judarna inte litade på någon eller någon annan efter andra världskriget, ett förhållningssätt som dominerat Israels omvärldspolitik ända sen mitten på 1950-talet. Alla kvinnor såväl som män måste göra värnplikt i ca 3,5 år i Israel, och dom har numera kanske världens mest effektiva- och aggressiva militära apparat jämkat mot folkmängd.

Numera är det dessutom nästan politisk tradition, att om man ser sig själv som höger, då skall man vara för Israel överlag, bara för att liksom. Och likaså med vänster, mot Israel.
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2024-07-03 kl. 00:07.
Citera
2024-07-03, 00:14
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Nej, det gör de inte.

Är du komplett tokig.
Citera
2024-07-03, 00:17
  #127
Medlem
Moondooms avatar
”Vänstern” blattar och ”högern” juderövslickande opportunister?
Jeez, I wonder why.
Citat:
Ursprungligen postat av esloveslov
Det är från Moskva, KGB. Under 70+ talet valde Sovjet att använda sig med, Syrien, Irak, Algeriet och delvis Egypten. De tränade dem i judehat. PLO, och Yasir Arafat, blev en symbol för de undertrykta. Sovjets judehat, fanns redan på 20-talet, fick ett uppsving 1946 under den så kallade "läkaraffären". Att kalla judar för sionister kommer från Moskva. Det är lättare efter 2 vk att vara motståndare till sionister än till judar.
Vart kom alla judiska amerikanska antiryssar ifrån? Har ni kapat en massa konton?
__________________
Senast redigerad av Moondoom 2024-07-03 kl. 00:21.
Citera
2024-07-03, 00:42
  #128
Medlem
semizones avatar
Ja det är konstigt. Känns att till exempel vänstern har nått slags schema i hur man ska tycka och tänka. I allt möjligt. Om du tycker fel en endaste gång är du en riktig förrädare. Sjukt!!
Citera
2024-07-03, 00:43
  #129
Medlem
dialektikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Att någon använder en mänsklig sköld gör inte att man har rätt att döda den civila personen.
Dessutom så är det så att det är massor av fall när de inte ens vet om det finns Hamas på en plats men de vet att det finns civila och de bombar ändå.

En jämförelse vore om en grupp terrorister begick något terrordåd i Stockholm.
De flyr och gömmer sig i en skola. Skulle du acceptera att man istället för att gå in med trupp och begränsa risken för de civila så säger polisen att nej det är för farligt, vi skickar ett par jas och bombar skolan istället.
För det är precis på den nivån det är i Gaza. Israel får uppgifter om att någon i Hamas befinner sig i en byggnad(eller under den). Så bombar de byggnaden.

Vad baserar du den gissningen på? ICC har redan varnat Israel för att det de gör troligen utgör krigsbrott och brott mot mänskligheten, Israel har eskalerat sedan dess. Israel har dessutom blivit avslöjade med att försöka hota och utpressa personal på ICC.
Och nu har en av deras åklagare ansökt om arresteringsorder.

Men hur ska Israel föra sitt krig då?
Alltså araber är VÄRRE än zigenare då det gäller klantänkande. Som alla vet så tycker sig romerna vara mycket finare än andra människor. Det är därför de är så hatade. De har betett sig illa.

Men araber är MYCKET värre i sitt klantänkande. Inte nog med att de är bättre än andra. Kommer de till områden så ska de ta över. Allt deras tänk, all deras kultur, är den som ska härska.
Precis detta har gjort att Israel inte kan gå med på de lösningar som varit aktuella.
Araberna kommer utrota judarna totalt.
Har grannländerna till Israel med araber lyckats bygga upp demokratiska länder. Nä, just det.
Det fixar de inte. Var de än befinner sig utvecklar de diktaturer.

Palestinierna skulle utrota judarna direkt med de lösningar som varit i fråga.
Det kan inte Israel gå med på, eller hur?
Territoriell expansion som enda möjlighet för den judiska staten att säkra sin existens.
Och skulle Israel gett lillfingret till de palestinska bosättarna, hade de tagit hela handen.
Det är en VÄLDIGT knepig sits att ha med uschliga arab-kaxare inpå sig.
Vi skulle inte heller fixa en sån situation som Israel har.
Här hukar vi oss och har oss i Sverige, och vi blir både rövknullade och uppätna av de islamistiska araberna.
Och så klandrar vi Israels förhållningssätt, fast vi alla gånger inte skulle hantera deras sits.
Ska Israel låta Hamasjävlarna vinna?
Det blir katastrof om vi hukar oss för terroristiska islamister.
Det är Hamas eget fel att palestinierna lider.
De kör härskarteknik som använder befolkningen som sköldar.
De VILL att Israel ska framstå som krigsbrotts-stridare, därför fixar de att palestinierna kommer i vägen.
Citera
2024-07-03, 00:47
  #130
Medlem
vasaduellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimmingpool
Utveckla gärna…
Ställ dig själv följande frågor:
Vi lever år 2024. Det finns extremt intelligenta människor med tillgång till extrema mängder information och extrem teknik. Vi har med andra ord väldigt goda förutsättningar för att lösa de allra flesta problemen i världen, men inget händer (mycket blir till och med sämre). En överväldigande majoritet av våra politiker sysslar med barnslig pajkastning, populism och verkar uppenbart som marionetter åt lobbyister.
Varför?

Istället för att pragmatiskt analysera och lösa verkliga problem, så ligger fokus på en strid mellan olika ideologier/religioner. Många av dessa ideologier fungerar bevisligen inte i praktiken och forskning visar att människor i många fall blir mindre lyckliga när ideologier omsätts i praktiken. Trots full medvetenhet om detta, så finns i praktiken inga alternativ att rösta på, utanför de traditionella ideologierna.
Varför?

Det har framkommit många fall där ett och samma ekonomiska och andra intressesfärer har understött båda sidorna i konflikter och politiska spektrum.
Varför?
Citera
2024-07-03, 00:56
  #131
Medlem
Det beror helt enkelt på att vänstern i Sverige antog den marxistiska synen på sionism. Detta eftersom deras förebild var ju Sovjet som var en kommunistisk stat.

Tycker att denna ledare från GP beskriver det bra:

"För Stalin och partiet blev ordet sionism synonymt med den småborgerliga, förrädiska och imperialistiska nationalismen. Varför kunde inte judarna nöja sig med att verka inom den sovjetiska unionen undrade Stalin. De fick ju faktiskt, i likhet med många andra sovjetiska minoriteter, en bit sumpig mark på gränsen till Kina. Den kallades för det autonoma judiska länet Birobidzjan och ingen ville flytta dit.

Sionist blev det sovjetiska kodordet för jude. Och Sionism hamnade på samma hyllplan som fascist, reaktionär, kapitalist och högeravvikare. Ville man rensa ut partimedlemmar på grund av deras judiska härkomst – tala då bara om så kallade sionister. Brukandet av skällsordet "sionist" spred sig bortom Sovjetunionen, både till de kommunistiska satellitstaterna och till Västvärlden, via de kommunistiska partierna som oftast följde Moskva nära."

Källa: https://www.gp.se/ledare/varfor-vill...e-608c25e00b0a

Man har helt enkelt ärvt denna åsikt i generationer, kan låta helt sjukt egentligen men mänskligheten är inte mer än så här ibland. Som supportrar till ett fotbollslag. Båda sidor skulle kunna gå så långt att man accepterar folkmord.

Är inte lika säker på varför högern stöder Israel men det kanske har att göra med att judar är mer för fri marknad och är "kapitalistiska".
Citera
2024-07-03, 01:43
  #132
Medlem
Rent historiskt blev vänstern rätt anti USA på 60 talet.

Delvis med rätta (vietnam, chile mm), men samtidigt tror jag S spelade en sorts spel där man inte nyanserade sig för att inte tappa mark till kommunisterna. Sovjetblocket var inte direkt snälla de heller.

Då Israel är allierade med USA men även pga vissa övergrepp från Israels sida så hamnade Israel nog i samma kategori som USA.

Sedan har ju S haft band till tex PLO,kanske har än (El hail?)

Så det finns ett arv.

I nuläget tycker jag det är samma brist på nyanser.

Man blundar rätt hårt för Hamas roll, även om Israel i mina ögon borde gå fram med större hänsyn till civila, så offrar ju Hamas gärna sina egna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in