Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-08-22, 20:56
  #145
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Jag förstår inte riktigt den där hetsjakten när kvaliteten på inlägg är mycket bättre än förr i tiden.

Om ni inte tror mig på mitt ord, börja då med att läsa följande delforum från år 2002 och framåt.

(FB) Flashback

Nu hängde jag inte riktigt med, men mitt intryck är att domedagsstämningen har andra orsaker än kvaliteten på inlägg.
2024-08-22, 21:28
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConvoPost
Nu hängde jag inte riktigt med, men mitt intryck är att domedagsstämningen har andra orsaker än kvaliteten på inlägg.

Det jag menar är att ribban har blivit högre när det gäller synen på kvalitetsinlägg. Det som var tillåtet förr är inte tillåtet i dag.

Nästan allt som postades i början av följande delforum skulle snabbt rendera i en massa varningar och slutligen en avstängning.

(FB) Flashback
2024-08-22, 21:33
  #147
Medlem
zombie-nations avatar
Tycker det är mer trams och flera yngre som knappt har varit ute eller ens sett världen på TV. Ett tag var det bara gamlingar, kändes tryggt. Tyvärr får man inte stänga av folk för att de gör dåliga inlägg, tydligen inte ens om de skapar trådar de måste förstå redan finns.
2024-08-23, 09:23
  #148
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masterblender
Men givetvis hade de bara följt reglerna så skulle ingen bli avstängd...

Äntligen trillade poletten ner.
Det glädjer mig att du förstod sambandet till slut.

admin
2024-08-23, 09:27
  #149
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
just nu är 6 månader för vissa saker lite väl extremt imo.

Jag delar denna uppfattning.
Detta kommer att ändras inom kort, och sex månaders avstängning kommer då att enbart delas ut i undantagsfall. När något är extra allvarligt, och alternativet bannlysning anses omotiverat hårt.

admin
2024-08-23, 10:28
  #150
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConvoPost
Men @admin, när du talar om användare som har underhållningsvärde som "gaphalsar" reagerar jag lite med ryggmärgen. Vem vill vara den personen som aldrig tas på allvar och ska tryckas ned? Det fattar man att folk drar för om man säger så. Och oron här gäller väl om den här attityden även drabbar användare som vanligen är seriösa.

Jag förstår att man inte kan tillåta vad som helst, men det känns inte helt bekvämt med ett så pass hierarkiskt tänkande mellan seriöst och oseriöst. Användare är både och, forumet är både och, särskilt vad gäller ämnesvalen i trådstarterna.

Jag föredrar rak kommunikation och att vara ärlig mot de jag samtaler med. Ifall du frågat en PR-byrå hur man ska agera, så bör man givetvis behandla alla respektfullt. När någon kastar ur sig den ena dumheten efter den andra, så borde jag troligen - enligt PR-byråernas rådgivning - istället tala respektfullt och svara att jag förstår, och att vi arbetar med att åtgärda det upplevda problemet. "Kunden har har alltid rätt."

Problemet med detta synsätt är att det signalerar avsaknaden av respekt för den du samtalar med. När du börjar behandla vissa medlemmar som barn, så signalerar du att de är svagare och att du tror att dessa inte klarar av att höra sanningen. Jag tror tvärtom att det är mer respektfullt att vara ärlig mot den du samtalar med. Jag har genom livet lärt mig att respekt är något du förtjänar. Att starta en tråd som denna skulle i teorin kunna vara en seriös handling. Tittar vi på vilka andra trådar som samma användare startat så ger dessa en ledtråd. Men oavsett detta så kan man vara respektfull. I det aktuella fallet så förklarade jag att underlaget i trådstarten inte säger någonting alls. Om du läser mina tidigare svar i denna tråd så vet du varför trådstarten är ointressant. Det är också nu det blir riktigt intressant.

När trådstartaren blir informerad med fakta och om varför underlaget är bristfälligt så kan man hantera detta på flera sätt. Bemöta kritiken, och komplettera underlaget med ytterligare fakta. Man kan också göra tvärtom. Gnälla som ett barn och flytta fokus. Ett vuxen person tar ansvar för sina handlingar. Betyder detta att jag är upprörd? Givetvis inte. Men att hävda att denna tråd är en seriös diskussion vore att ljuga. Den är underhållning, inget annat.

Det finns vissa som försökt diskutera andra saker, som exempelvis modereringen. Ett stort ämne med många frågor. Finns det orsak att vara kritisk? Givetvis! Jag har själv lyft upprepade exempel på när saker spårat ut helt. Jag skulle kunna länka till några exempel, men då kommer någon säkert påpeka att jag missat något, vilket garanterat stämmer. Vi har ett gemensamt intresse av att det ska fungera, och vi behöver hela tiden vara självkritiska.

Du skriver: "Vem vill vara den personen som aldrig tas på allvar och ska tryckas ned? Det fattar man att folk drar för om man säger så."

Om man vill bli tagen på allvar så behöver man uppföra sig på ett sätt som gör att omgivingen lyssnar. Att i en debatt avstå från att lyssna på motpartens argument och komma med dåliga bortförklaringar lär knappast gynna personen. I det aktuella fallet (tråden vi just nu diskuterar) så är detta exakt vad som hänt. Att trådstartaren inte blir tagen på allvar är ett frivilligt val. Den är ingen som har tvingat personen att uppföra sig på detta sätt. Jag har inget behov av att trycka ner någon, men ifall någon uppför sig på ett sätt som innebär att det är svårt att ta personen på allvar, så ser jag inga problem med att kommunicera detta. Att jämföra med hur du uppfört dig. Du lyfter kritik, men den är saklig. Ser jag dina inlägg som underhållning? Faktiskt inte, även om jag menar att tråden där vi just nu diskuterar är mer av en underhållningstråd än något annat. Men även i dessa sammanhang kan seriösa saker lyftas.

Jag kan översätta detta till det övriga livet. Jag uppskattar att umgås med personer som har åsikter som skiljer sig från min egna. Jag diskuterar deras åsikter, men försöker sällan få dem att byta åsikt. Jag är däremot väldigt tydlig med vad jag själv tycker. Vi har ett resonerande samtal, och för det mesta fungera det väldigt bra. Det finns dock undantag, och det är när den jag debatterar med gör något av följande:
1. Börjar gråta
2. Börjar skrika
3. Börjar kasta stolar (eller motsvarande föremål) omkring sig
Vissa personer har svårigheter med att debattera med någon som inte håller med. De blir känslomässigt påverkade, och klarar inte av att ha en sansad diskussion längre. De avbryter, skriker, kommer med plumpa påhopp osv. Då brukar jag byta ämnen. Varför? Därför att jag anser att de uppför sig som barn, och det är inte längre meningsfullt att diskutera det aktuella ämnet. Kan vi i detta fallet prata om ett "hierarkiskt tänkande"? Givetvis.

Detta betyder dock inte att jag delar in människor i olika grupper. Faktum är att ifall jag skulle hamna i en annan debatt med trådstartaren, och personen uppförde sig normalt, så skulle jag behandla personen på ett respektfullt sätt. Jag utgår alltid från att personen jag diskuterar med är åtminstone normalbegåvad. Syftet med en diskussion handlar inte om att vinna. De lär oss också något. Vi blir klokare. Men det förutsätter att den du diskuterar med har önskemål om att diskutera. Den som vägrar lyssna på det du säger är inte intresserad av någon diskussion. Ska du visa respekt för någon som totalt saknar respekt för dig? Det är frivilligt. Finns inget som är rätt eller fel gällande detta.

Om någon är seriös och kommer med saklig kritik så bemöter jag denna med samma respekt. Om någon startar en tråd utan intresse av att diskutera själva sakfrågan, och kastar ur sig den ena dumheten efter den andra (senast var det att vi inte skulle stänga av ryss-troll och att alla regler borde plockas bort) så ser jag inga skäl till att ta personen på allvar. Är det nedlåtande att kalla personens inlägg för underhållning? Möjligen, men det är också sanningen.

Jag föredrar att vara ärlig, och jag anser att detta är att visa medlemmarna en större respekt än att lyssna på PR-byråernas rekommendationer. Om motsvarande inlägg postats på Facebook - i ett sammanhang som detta (vilket är omöjligt på Facebook) - så hade inlägget sannolikt raderats och avsändaren skulle blivit avstängd. När någon efteråt frågar om saken så skulle du få en bortförklaring och informeras om att de inte kan kommentera enskilda användare och händelser. Det är säkert mer professionellt att agera så, och med tanke på att fler svenskar använder Facebook än Flashback, så är det nog rätt många som föredrar deras agerande framför mitt.

Jag kräver inte att alla medlemmar ska vara seriösa, men när de låtsas vara seriösa så är det bra att någon påpekar att så inte är fallet. Om kejsaren är naken, så är det bra ifall någon vågar säga som det är. Ifall någon blir kränkt (nej, jag tror inte att du blev kränkt) så är detta enbart en bonus.

admin
2024-08-23, 10:34
  #151
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag föredrar rak kommunikation och att vara ärlig mot de jag samtaler med. Ifall du frågat en PR-byrå hur man ska agera, så bör man givetvis behandla alla respektfullt. När någon kastar ur sig den ena dumheten efter den andra, så borde jag troligen - enligt PR-byråernas rådgivning - istället tala respektfullt och svara att jag förstår, och att vi arbetar med att åtgärda det upplevda problemet. "Kunden har har alltid rätt."

Problemet med detta synsätt är att det signalerar avsaknaden av respekt för den du samtalar med. När du börjar behandla vissa medlemmar som barn, så signalerar du att de är svagare och att du tror att dessa inte klarar av att höra sanningen. Jag tror tvärtom att det är mer respektfullt att vara ärlig mot den du samtalar med. Jag har genom livet lärt mig att respekt är något du förtjänar. Att starta en tråd som denna skulle i teorin kunna vara en seriös handling. Tittar vi på vilka andra trådar som samma användare startat så ger dessa en ledtråd. Men oavsett detta så kan man vara respektfull. I det aktuella fallet så förklarade jag att underlaget i trådstarten inte säger någonting alls. Om du läser mina tidigare svar i denna tråd så vet du varför trådstarten är ointressant. Det är också nu det blir riktigt intressant.

När trådstartaren blir informerad med fakta och om varför underlaget är bristfälligt så kan man hantera detta på flera sätt. Bemöta kritiken, och komplettera underlaget med ytterligare fakta. Man kan också göra tvärtom. Gnälla som ett barn och flytta fokus. Ett vuxen person tar ansvar för sina handlingar. Betyder detta att jag är upprörd? Givetvis inte. Men att hävda att denna tråd är en seriös diskussion vore att ljuga. Den är underhållning, inget annat.

Det finns vissa som försökt diskutera andra saker, som exempelvis modereringen. Ett stort ämne med många frågor. Finns det orsak att vara kritisk? Givetvis! Jag har själv lyft upprepade exempel på när saker spårat ut helt. Jag skulle kunna länka till några exempel, men då kommer någon säker påpeka att jag missat något, vilket garanterat stämmer. Vi har ett gemensamt intresse av att det ska fungera, och vi behöver hela tiden vara självkritiska.

Du skriver: "Vem vill vara den personen som aldrig tas på allvar och ska tryckas ned? Det fattar man att folk drar för om man säger så."

Om man vill bli tagen på allvar så behöver man uppföra sig på ett sätt som gör att omgivingen lyssnar. Att i en debatt avstå från att lyssna på motpartens argument och komma med dåliga bortförklaringar lär knappast gynna personen. I det aktuella fallet (tråden vi just nu diskuterar) så är detta exakt vad som hänt. Att trådstartaren inte blir tagen på allvar är ett frivilligt val. Den är ingen som har tvingat personen att uppföra sig på detta sätt. Jag har inget behov av att trycka ner någon, men ifall någon uppför sig på ett sätt som innebär att det är svårt att ta personen på allvar, så ser jag inga problem med att kommunicera detta. Att jämföra med hur du uppfört dig. Du lyfter kritik, men den är saklig. Ser jag dina inlägg som underhållning? Faktiskt inte, även om jag menar att tråden där vi just nu diskuterar är mer av en underhållningstråd än något annat. Men även i dessa sammanhang kan seriösa saker lyftas.

Jag kan översätta detta till det övriga livet. Jag uppskattar att umgås med personer som har åsikter som skiljer sig från min egna. Jag diskuterar deras åsikter, men försöker sällan få dem att byta åsikt. Jag är däremot väldigt tydlig med vad jag själv tycker. Vi har ett resonerande samtal, och för det mesta fungera det väldigt bra. Det finns dock undantag, och det är när den jag debatterar gör något av följande:
1. Börjar gråta
2. Börjar skrika
3. Börjar kasta stolar och olika föremål omkring sig
Vissa personer har svårigheter med att debattera med någon som inte håller med. De blir känslomässigt påverkade, och klarar inte av att ha en sansad diskussion längre. De avbryter, skriker, kommer med plumpa påhopp osv. Då brukar jag byta ämnen. Varför? Därför att jag anser att de uppför sig som barn, och det är inte längre meningsfullt att diskutera det aktuella ämnet. Kan vi i detta fallet prata om ett "hierarkiskt tänkande"? Givetvis.

Detta betyder dock inte att jag delar in människor i olika grupper. Faktum är att ifall jag skulle hamna i en annan debatt med trådstartaren, och personen uppförde sig normalt, så skulle jag behandla personen på ett respektfullt sätt. Jag utgår alltid från att personen jag diskuterar med är åtminstone normalbegåvad. Syftet med en diskussion handlar inte om att vinna. De lär oss också något. Vi blir klokare. Men det förutsätter att den du diskuterar med har önskemål om att diskutera. Den som vägrar lyssna på det du säger är inte intresserad av någon diskussion. Ska du visa respekt för någon som totalt saknar respekt för dig? Det är frivilligt. Finns inget som är rätt eller fel gällande detta.

Om någon är seriös och kommer med saklig kritik så bemöter jag denna med samma respekt. Om någon startar en tråd utan intresse av att diskutera själva sakfrågan, och kastar ur sig den ena dumheten efter den andra (senast var det att vi inte skulle stänga av ryss-troll och att alla regler borde plockas bort) så ser jag inga skäl till att ta personen på allvar. Är det nedlåtande att kalla personens inlägg för underhållning? Möjligen, men det är också sanningen.

Jag föredrar att vara ärlig, och jag anser att detta är att visa medlemmarna en större respekt än att lyssna på PR-byråernas rekommendationer. Om motsvarande inlägg postats på Facebook - i ett sammanhang som detta (vilket inte är möjligt på Facebook) - så hade inlägget sannolikt raderats och avsändaren skulle blivit avstängd. När någon efteråt frågar om saken så skulle du få en bortförklaring och informeras om att de inte kan kommentera enskilda användare och händelser. Det är säkert mer professionellt att agera så, och med tanke på att fler svenskar använder Facebook än Flashback, så är det nog rätt många som föredrar deras agerande framför mitt.

Jag kräver inte att alla medlemmar ska vara seriösa, men när det låtsas vara seriösa så är det bra att någon påpekar att så inte är fallet. Om kejsaren är naken, så är det bra ifall någon vågar säga som det är. Ifall någon blir kränkt (nej, jag tror inte att du blev kränkt) så är detta enbart en bonus.

admin

Tack för ett bra inlägg som förklarar hur du resonerar. Det stämmer rätt väl överens med hur jag uppfattar dig. Jag är glad över att du tog dig den här tiden att skriva ner relevant erfarenhetsbaserad praktisk kunskap kring det vi diskuterat. Även om jag inte är helt enig med dig vad gäller trams och känslor - förmodligen skulle jag kunna kasta något (mjukt) i huvudet på dig om vi var i samma rum - så går det utmärkt väl att förhålla sig till dig i textform.
__________________
Senast redigerad av ConvoPost 2024-08-23 kl. 10:41.
2024-08-23, 11:29
  #152
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag föredrar rak kommunikation och att vara ärlig mot de jag samtaler med. Ifall du frågat en PR-byrå hur man ska agera, så bör man givetvis behandla alla respektfullt. När någon kastar ur sig den ena dumheten efter den andra, så borde jag troligen - enligt PR-byråernas rådgivning - istället tala respektfullt och svara att jag förstår, och att vi arbetar med att åtgärda det upplevda problemet. "Kunden har har alltid rätt."

Problemet med detta synsätt är att det signalerar avsaknaden av respekt för den du samtalar med. När du börjar behandla vissa medlemmar som barn, så signalerar du att de är svagare och att du tror att dessa inte klarar av att höra sanningen. Jag tror tvärtom att det är mer respektfullt att vara ärlig mot den du samtalar med. Jag har genom livet lärt mig att respekt är något du förtjänar. Att starta en tråd som denna skulle i teorin kunna vara en seriös handling. Tittar vi på vilka andra trådar som samma användare startat så ger dessa en ledtråd. Men oavsett detta så kan man vara respektfull. I det aktuella fallet så förklarade jag att underlaget i trådstarten inte säger någonting alls. Om du läser mina tidigare svar i denna tråd så vet du varför trådstarten är ointressant. Det är också nu det blir riktigt intressant.

När trådstartaren blir informerad med fakta och om varför underlaget är bristfälligt så kan man hantera detta på flera sätt. Bemöta kritiken, och komplettera underlaget med ytterligare fakta. Man kan också göra tvärtom. Gnälla som ett barn och flytta fokus. Ett vuxen person tar ansvar för sina handlingar. Betyder detta att jag är upprörd? Givetvis inte. Men att hävda att denna tråd är en seriös diskussion vore att ljuga. Den är underhållning, inget annat.

Det finns vissa som försökt diskutera andra saker, som exempelvis modereringen. Ett stort ämne med många frågor. Finns det orsak att vara kritisk? Givetvis! Jag har själv lyft upprepade exempel på när saker spårat ut helt. Jag skulle kunna länka till några exempel, men då kommer någon säker påpeka att jag missat något, vilket garanterat stämmer. Vi har ett gemensamt intresse av att det ska fungera, och vi behöver hela tiden vara självkritiska.

Du skriver: "Vem vill vara den personen som aldrig tas på allvar och ska tryckas ned? Det fattar man att folk drar för om man säger så."

Om man vill bli tagen på allvar så behöver man uppföra sig på ett sätt som gör att omgivingen lyssnar. Att i en debatt avstå från att lyssna på motpartens argument och komma med dåliga bortförklaringar lär knappast gynna personen. I det aktuella fallet (tråden vi just nu diskuterar) så är detta exakt vad som hänt. Att trådstartaren inte blir tagen på allvar är ett frivilligt val. Den är ingen som har tvingat personen att uppföra sig på detta sätt. Jag har inget behov av att trycka ner någon, men ifall någon uppför sig på ett sätt som innebär att det är svårt att ta personen på allvar, så ser jag inga problem med att kommunicera detta. Att jämföra med hur du uppfört dig. Du lyfter kritik, men den är saklig. Ser jag dina inlägg som underhållning? Faktiskt inte, även om jag menar att tråden där vi just nu diskuterar är mer av en underhållningstråd än något annat. Men även i dessa sammanhang kan seriösa saker lyftas.

Jag kan översätta detta till det övriga livet. Jag uppskattar att umgås med personer som har åsikter som skiljer sig från min egna. Jag diskuterar deras åsikter, men försöker sällan få dem att byta åsikt. Jag är däremot väldigt tydlig med vad jag själv tycker. Vi har ett resonerande samtal, och för det mesta fungera det väldigt bra. Det finns dock undantag, och det är när den jag debatterar gör något av följande:
1. Börjar gråta
2. Börjar skrika
3. Börjar kasta stolar och olika föremål omkring sig
Vissa personer har svårigheter med att debattera med någon som inte håller med. De blir känslomässigt påverkade, och klarar inte av att ha en sansad diskussion längre. De avbryter, skriker, kommer med plumpa påhopp osv. Då brukar jag byta ämnen. Varför? Därför att jag anser att de uppför sig som barn, och det är inte längre meningsfullt att diskutera det aktuella ämnet. Kan vi i detta fallet prata om ett "hierarkiskt tänkande"? Givetvis.

Detta betyder dock inte att jag delar in människor i olika grupper. Faktum är att ifall jag skulle hamna i en annan debatt med trådstartaren, och personen uppförde sig normalt, så skulle jag behandla personen på ett respektfullt sätt. Jag utgår alltid från att personen jag diskuterar med är åtminstone normalbegåvad. Syftet med en diskussion handlar inte om att vinna. De lär oss också något. Vi blir klokare. Men det förutsätter att den du diskuterar med har önskemål om att diskutera. Den som vägrar lyssna på det du säger är inte intresserad av någon diskussion. Ska du visa respekt för någon som totalt saknar respekt för dig? Det är frivilligt. Finns inget som är rätt eller fel gällande detta.

Om någon är seriös och kommer med saklig kritik så bemöter jag denna med samma respekt. Om någon startar en tråd utan intresse av att diskutera själva sakfrågan, och kastar ur sig den ena dumheten efter den andra (senast var det att vi inte skulle stänga av ryss-troll och att alla regler borde plockas bort) så ser jag inga skäl till att ta personen på allvar. Är det nedlåtande att kalla personens inlägg för underhållning? Möjligen, men det är också sanningen.

Jag föredrar att vara ärlig, och jag anser att detta är att visa medlemmarna en större respekt än att lyssna på PR-byråernas rekommendationer. Om motsvarande inlägg postats på Facebook - i ett sammanhang som detta (vilket inte är möjligt på Facebook) - så hade inlägget sannolikt raderats och avsändaren skulle blivit avstängd. När någon efteråt frågar om saken så skulle du få en bortförklaring och informeras om att de inte kan kommentera enskilda användare och händelser. Det är säkert mer professionellt att agera så, och med tanke på att fler svenskar använder Facebook än Flashback, så är det nog rätt många som föredrar deras agerande framför mitt.

Jag kräver inte att alla medlemmar ska vara seriösa, men när det låtsas vara seriösa så är det bra att någon påpekar att så inte är fallet. Om kejsaren är naken, så är det bra ifall någon vågar säga som det är. Ifall någon blir kränkt (nej, jag tror inte att du blev kränkt) så är detta enbart en bonus.

admin

Tack för ett bra inlägg som förklarar hur du resonerar. Det stämmer rätt väl överens med hur jag uppfattar dig. Jag är glad över att du tog dig den här tiden att skriva ner relevant erfarenhetsbaserad praktisk kunskap kring det vi diskuterat. Även om jag inte är helt enig med dig vad gäller trams och känslor - förmodligen skulle jag kunna kasta något (mjukt) i huvudet på dig om vi var i samma rum - så går det utmärkt väl att förhålla sig till dig i textform.

Edit: Detta med huruvida jag blev kränkt eller ej är svårt att svara på när jag inte vet vad det gäller. Igår inträffade en tågolycka i mitt igår inledda konstprojekt 1.07 får Nobelpriset. Jag har skrivit om hur jag uppfattar det inträffade under Klagomål och kritik. Jag kopplade låsningen av mitt konstprojekt till en kommentar jag gjorde i denna tråd strax före den trådens låsning. Min tolkning - då, igår, i stundens hetta, jag har heta känslor kring 1.07 vilket flera moderatorer kan intyga - var att låsningen av min, jämfört med annat i forumet, högkvalitativt konstnärliga tråd var ett straff för min kommentar här. Detta eftersom låsningen skedde i anslutning. Men som vi varit inne på kan man som medlem bli självcentrerad och jag kan inte bevisa att det fanns ett samband mellan min kommentar här och låsningen av min populära dagslända som visserligen kom till vägs ände men förtjänar att läggas tillbaka.

Dock är detta inte något för denna tråd, och jag vet att jag nu kommenterar åtgärd, men då tråden i Klagomål och kritik går att följa så hänvisar jag dit. Det blir mest transparent på det viset.

En användare har flera uttryck, och då mitt primära konstnärliga uttryck, poesi, inte är något jag använt mig av i stor utsträckning hittills så trodde ni att kejsaren var naken. Nu är jag naken i papperskorgen, men kejsaren är ju admin på Flashback.
2024-08-23, 11:52
  #153
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag föredrar rak kommunikation och att vara ärlig mot de jag samtaler med. Ifall du frågat en PR-byrå hur man ska agera, så bör man givetvis behandla alla respektfullt. När någon kastar ur sig den ena dumheten efter den andra, så borde jag troligen - enligt PR-byråernas rådgivning - istället tala respektfullt och svara att jag förstår, och att vi arbetar med att åtgärda det upplevda problemet. "Kunden har har alltid rätt."

Problemet med detta synsätt är att det signalerar avsaknaden av respekt för den du samtalar med. När du börjar behandla vissa medlemmar som barn, så signalerar du att de är svagare och att du tror att dessa inte klarar av att höra sanningen. Jag tror tvärtom att det är mer respektfullt att vara ärlig mot den du samtalar med. Jag har genom livet lärt mig att respekt är något du förtjänar. Att starta en tråd som denna skulle i teorin kunna vara en seriös handling. Tittar vi på vilka andra trådar som samma användare startat så ger dessa en ledtråd. Men oavsett detta så kan man vara respektfull. I det aktuella fallet så förklarade jag att underlaget i trådstarten inte säger någonting alls. Om du läser mina tidigare svar i denna tråd så vet du varför trådstarten är ointressant. Det är också nu det blir riktigt intressant.

När trådstartaren blir informerad med fakta och om varför underlaget är bristfälligt så kan man hantera detta på flera sätt. Bemöta kritiken, och komplettera underlaget med ytterligare fakta. Man kan också göra tvärtom. Gnälla som ett barn och flytta fokus. Ett vuxen person tar ansvar för sina handlingar. Betyder detta att jag är upprörd? Givetvis inte. Men att hävda att denna tråd är en seriös diskussion vore att ljuga. Den är underhållning, inget annat.

Det finns vissa som försökt diskutera andra saker, som exempelvis modereringen. Ett stort ämne med många frågor. Finns det orsak att vara kritisk? Givetvis! Jag har själv lyft upprepade exempel på när saker spårat ut helt. Jag skulle kunna länka till några exempel, men då kommer någon säkert påpeka att jag missat något, vilket garanterat stämmer. Vi har ett gemensamt intresse av att det ska fungera, och vi behöver hela tiden vara självkritiska.

Du skriver: "Vem vill vara den personen som aldrig tas på allvar och ska tryckas ned? Det fattar man att folk drar för om man säger så."

Om man vill bli tagen på allvar så behöver man uppföra sig på ett sätt som gör att omgivingen lyssnar. Att i en debatt avstå från att lyssna på motpartens argument och komma med dåliga bortförklaringar lär knappast gynna personen. I det aktuella fallet (tråden vi just nu diskuterar) så är detta exakt vad som hänt. Att trådstartaren inte blir tagen på allvar är ett frivilligt val. Den är ingen som har tvingat personen att uppföra sig på detta sätt. Jag har inget behov av att trycka ner någon, men ifall någon uppför sig på ett sätt som innebär att det är svårt att ta personen på allvar, så ser jag inga problem med att kommunicera detta. Att jämföra med hur du uppfört dig. Du lyfter kritik, men den är saklig. Ser jag dina inlägg som underhållning? Faktiskt inte, även om jag menar att tråden där vi just nu diskuterar är mer av en underhållningstråd än något annat. Men även i dessa sammanhang kan seriösa saker lyftas.

Jag kan översätta detta till det övriga livet. Jag uppskattar att umgås med personer som har åsikter som skiljer sig från min egna. Jag diskuterar deras åsikter, men försöker sällan få dem att byta åsikt. Jag är däremot väldigt tydlig med vad jag själv tycker. Vi har ett resonerande samtal, och för det mesta fungera det väldigt bra. Det finns dock undantag, och det är när den jag debatterar med gör något av följande:
1. Börjar gråta
2. Börjar skrika
3. Börjar kasta stolar (eller motsvarande föremål) omkring sig
Vissa personer har svårigheter med att debattera med någon som inte håller med. De blir känslomässigt påverkade, och klarar inte av att ha en sansad diskussion längre. De avbryter, skriker, kommer med plumpa påhopp osv. Då brukar jag byta ämnen. Varför? Därför att jag anser att de uppför sig som barn, och det är inte längre meningsfullt att diskutera det aktuella ämnet. Kan vi i detta fallet prata om ett "hierarkiskt tänkande"? Givetvis.

Detta betyder dock inte att jag delar in människor i olika grupper. Faktum är att ifall jag skulle hamna i en annan debatt med trådstartaren, och personen uppförde sig normalt, så skulle jag behandla personen på ett respektfullt sätt. Jag utgår alltid från att personen jag diskuterar med är åtminstone normalbegåvad. Syftet med en diskussion handlar inte om att vinna. De lär oss också något. Vi blir klokare. Men det förutsätter att den du diskuterar med har önskemål om att diskutera. Den som vägrar lyssna på det du säger är inte intresserad av någon diskussion. Ska du visa respekt för någon som totalt saknar respekt för dig? Det är frivilligt. Finns inget som är rätt eller fel gällande detta.

Om någon är seriös och kommer med saklig kritik så bemöter jag denna med samma respekt. Om någon startar en tråd utan intresse av att diskutera själva sakfrågan, och kastar ur sig den ena dumheten efter den andra (senast var det att vi inte skulle stänga av ryss-troll och att alla regler borde plockas bort) så ser jag inga skäl till att ta personen på allvar. Är det nedlåtande att kalla personens inlägg för underhållning? Möjligen, men det är också sanningen.

Jag föredrar att vara ärlig, och jag anser att detta är att visa medlemmarna en större respekt än att lyssna på PR-byråernas rekommendationer. Om motsvarande inlägg postats på Facebook - i ett sammanhang som detta (vilket är omöjligt på Facebook) - så hade inlägget sannolikt raderats och avsändaren skulle blivit avstängd. När någon efteråt frågar om saken så skulle du få en bortförklaring och informeras om att de inte kan kommentera enskilda användare och händelser. Det är säkert mer professionellt att agera så, och med tanke på att fler svenskar använder Facebook än Flashback, så är det nog rätt många som föredrar deras agerande framför mitt.

Jag kräver inte att alla medlemmar ska vara seriösa, men när de låtsas vara seriösa så är det bra att någon påpekar att så inte är fallet. Om kejsaren är naken, så är det bra ifall någon vågar säga som det är. Ifall någon blir kränkt (nej, jag tror inte att du blev kränkt) så är detta enbart en bonus.

admin

Förmodligen något slags rekord i hur man skriver lång text utan att säga något vettigt.
Men en sak sticker ut, nämligen...

"När du börjar behandla vissa medlemmar som barn, så signalerar du att de är svagare och att du tror att dessa inte klarar av att höra sanningen"


Så du admin sitter inne med sanningen?
And by the way, är det någon som inte tål att höra sanningen så är det just du.
För sista gången för detta börjar bli meningslöst, medlemmar stängs av och inlägg försvinner TROTS ATT DE INTE HAR BRUTIT MOT NÅGRA REGLER.


Du lever i nån slags villfarelse att de losers du tillsätter som moderatorer utför sitt uppdrag klanderfritt.
Vad ska till för att du ska vakna och inse att så inte är fallet?
Drygt 50.000 medlemmar avstängda på tio år och du ser inget fel i det?
Så gott som alla blir avstängda förr eller senare om de är någorlunda aktiva...

Ge folk möjlighet att själva avsluta sina konton, istället för att behöva skicka mail till dig och vänta på ditt jäkla "godkännande".
Så får vi se hur många som väljer att avsluta sitt konto i protest mot hur detta forum ser ut nuförtiden...
2024-08-23, 12:38
  #154
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masterblender
Jag tycker att fler ska ta bort sina konton i protest, då kanske den tröge Admin börjar fatta hur detta forumet har förstörts de senaste åren...

Alla andra ska avsluta sin konton, men inte du?

Citat:
Ursprungligen postat av Masterblender
Detta är inte livet det handlar om, utom medlemskapet på ett sketet forum...
Ingen vits att vara kvar här

Så vad ska du göra? Avsluta ditt konto, och sedan starta ett nytt konto igen?

Tvivlar på att du kommer att kunna hålla dig borta från Flashback. För mig är det OK om du är kvar, och helt OK om du lämnar.

Vad det gäller den aktuella tråden så kommer jag inom kort att stänga den, då den för länge sedan spårade ut. Har vid upprepade tillfällen sagt att siffran över antalet avstängda inte säger något alls, utan måste kompletteras med underliggande fakta för att vara relevant. Istället för att bemöta kritiken, så har du kommit med upprepade påhopp. Jag tolkar detta som att du saknar intresse av att diskutera ämnet du lyfte. Jag tror inte att vi kommer längre i den just den här diskussionen.

Tittar man på din ämneshistorik så ogillar du Flashback, forumet, moderatorerna och inte minst mig. En betydande del av din inläggshistorik handlar om just Flashback. Jag tolkar detta som att Flashback är lite av ett intresse för dig. Kanske har du fler intressen. Mot denna bakgrund så tror jag du bör vara kvar här, då du uppenbarligen trivs här. Men det är upp till dig.

Om du vill bli tagen på allvar eller inte är upp till dig. Jag har förstått att du ogillar reglerna och att dessa ska bort, samt att ingen ska bli avstängd. Spammare och rysstroll, alla ska med. En åsikt som säkerligen inte många här delar, men en av styrkorna med detta forum är att åsikterna spretar. Vore tråkigt ifall vi alla tycker lika. Det är helt OK att du ogillar mig och Flashback. Inte för att jag tror att du bryr dig. Men det vore en rätt tråkig diskussion ifall alla tyckte lika.

Jag har i tidigare inlägg skrivit att jag inte tar dig på allvar, och att den här tråden som du startade är mer underhållning än någon seriös diskussion. Men det finns också ett värde av att tillåta både högt och lågt. Så även om det säkert kommer som en chock för dig, så har jag inget emot dig. Att du ogillar mig är helt OK. Jag föredrar personer som talar klarspråk, så hellre att du säger vad du tycker än att du knyter näven i fickan.

admin
2024-08-23, 12:44
  #155
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masterblender
Ge folk möjlighet att själva avsluta sina konton, istället för att behöva skicka mail till dig och vänta på ditt jäkla "godkännande".

Det kommer att finnas en funktion i kontrollpanelen inom kort.
Där kommer man att kunna avsluta kontot utan att behöva skicka något PM. Enklare för alla.
Inte för att vi vill att någon ska avsluta kontot, utan därför att ifall man mot förmodan skulle önska detta så bör vi inte göra det krångligare än nödvändigt. Så detta kommer finnas inom kort.

admin
2024-08-23, 12:47
  #156
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Alla andra ska avsluta sin konton, men inte du?



Så vad ska du göra? Avsluta ditt konto, och sedan starta ett nytt konto igen?

Tvivlar på att du kommer att kunna hålla dig borta från Flashback. För mig är det OK om du är kvar, och helt OK om du lämnar.

Vad det gäller den aktuella tråden så kommer jag inom kort att stänga den, då den för länge sedan spårade ut. Har vid upprepade tillfällen sagt att siffran över antalet avstängda inte säger något alls, utan måste kompletteras med underliggande fakta för att vara relevant. Istället för att bemöta kritiken, så har du kommit med upprepade påhopp. Jag tolkar detta som att du saknar intresse av att diskutera ämnet du lyfte. Jag tror inte att vi kommer längre i den just den här diskussionen.

Tittar man på din ämneshistorik så ogillar du Flashback, forumet, moderatorerna och inte minst mig. En betydande del av din inläggshistorik handlar om just Flashback. Jag tolkar detta som att Flashback är lite av ett intresse för dig. Kanske har du fler intressen. Mot denna bakgrund så tror jag du bör vara kvar här, då du uppenbarligen trivs här. Men det är upp till dig.

Om du vill bli tagen på allvar eller inte är upp till dig. Jag har förstått att du ogillar reglerna och att dessa ska bort, samt att ingen ska bli avstängd. Spammare och rysstroll, alla ska med. En åsikt som säkerligen inte många här delar, men en av styrkorna med detta forum är att åsikterna spretar. Vore tråkigt ifall vi alla tycker lika. Det är helt OK att du ogillar mig och Flashback. Inte för att jag tror att du bryr dig. Men det vore en rätt tråkig diskussion ifall alla tyckte lika.

Jag har i tidigare inlägg skrivit att jag inte tar dig på allvar, och att den här tråden som du startade är mer underhållning än någon seriös diskussion. Men det finns också ett värde av att tillåta både högt och lågt. Så även om det säkert kommer som en chock för dig, så har jag inget emot dig. Att du ogillar mig är helt OK. Jag föredrar personer som talar klarspråk, så hellre att du säger vad du tycker än att du knyter näven i fickan.

admin

Självklart så kommer du att stänga denna tråd, så görs med så gott som alla trådar som kritiserar något här. Högt i tak, haha vilket jävla skämt...

Jag gillade forumet som det var för cirka tio år sedan, fan även fem år sedan var helt ok.
Numera är det rent skit, där medlemmar man tycker om stängs av på löpande band och där massvis med inlägg försvinner.

Och nej tar jag bort mitt konto så kommer jag inte tillbaka med fler, du överskattar detta forumet något oehört.
Vad skulle ett annat konto hjälpa mig menar du? Får jag skriva fritt under ett annat nick?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in