Flashback bygger pepparkakshus!
2024-09-09, 19:01
  #1
Medlem
Någon historieintresserad på flashback som hört talas om detta?

Den uppges vara

Citat:
skriven på 990-talet och författaren är ingen mindre än kung Harald Blåtands personlige präst, hans kaplan Avico. Detta är samtidigt en av de äldsta kända handskriftstexterna från Skandinavien!

Citat:
I ”Gesta Wulinensis” kan man sida upp och sida ner läsa om danernas historia under 900-talet. Hur de som vikingakungar styrde i England och hur de utkämpade slag på Irland, i Normandie i Frankrike, i Norge och i Sverige. Hur Harald Blåtand redan i sin ungdom var allierad och nära vän med Polens förste kristne kung Mietzko och hur man kristnade Danmark. Handskriften har troligtvis tillkommit i ett försök att helgonförklara den kristne kungen Harald Blåtand.

https://www.kulturcenter.se/vikingakungens-guldskatt

Artikelförfattaren uppger även att de har hittat Harald Blåtands grav, under en kyrka i Polen.

Om det är så att vi nu har en samtida krönika som beskriver det vikingatida Norden (främst Danmark) så är det ju fantastiskt intressant. Det kan bidra till att tydliggöra vad som är myt och vad som är verklighet i de tidigare kända berättelserna. Kanske kan det bidra till att gränsen mellan saga och historieskrivning flyttas bakåt i tiden en del.

Å andra sidan så är berättelsen om GW kanske lite väl fantastisk och har totalsågats i bland annat tidskriften Fornvännen:

.
Citat:
..Gesta wulinensis inte kan vara en latinsk källa
från 900-talet, utan borde anses utgöra en se
nare, förmodligen modern förfalskning. Den är
gjord av någon med bred och relativt god kun
skap om vikingatidens historia, men som inte
hade full koll på alla detaljer. Det kommer att
bli ett intressant projekt i framtiden att ta reda
på när förfalskningen gjordes, och om möjligt
av vem.
Gesta wulinensis och Haralds grav är fantasier,
sköna drömmar om nya och epokgörande käl
lor, men utan kött och utan medeltida substans.

https://raa.diva-portal.org/smash/ge...FULLTEXT01.pdf

Någon här på flashback som hört talas om den och har någon åsikt åt det ena eller andra hållet?
Citera
2024-09-09, 20:19
  #2
Medlem
PissBusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Någon historieintresserad på flashback som hört talas om detta?

Den uppges vara





https://www.kulturcenter.se/vikingakungens-guldskatt

Artikelförfattaren uppger även att de har hittat Harald Blåtands grav, under en kyrka i Polen.

Om det är så att vi nu har en samtida krönika som beskriver det vikingatida Norden (främst Danmark) så är det ju fantastiskt intressant. Det kan bidra till att tydliggöra vad som är myt och vad som är verklighet i de tidigare kända berättelserna. Kanske kan det bidra till att gränsen mellan saga och historieskrivning flyttas bakåt i tiden en del.

Å andra sidan så är berättelsen om GW kanske lite väl fantastisk och har totalsågats i bland annat tidskriften Fornvännen:

.

https://raa.diva-portal.org/smash/ge...FULLTEXT01.pdf

Någon här på flashback som hört talas om den och har någon åsikt åt det ena eller andra hållet?

Punktlistans tre första exempel är synnerligen graverande och gör påståendet att det skulle ligga ett medeltida original bakom direkt skrattretande.

Men kul artikel, var ett tag sedan jag tog del av ett akademiskt lustmord av den här digniteten.
Citera
2024-09-10, 08:00
  #3
Medlem
De två historikerna i Fornvännen går hårt åt arkeologen. Vad det verkar som så gör de det med all rätt, de lägger fram många väl genomgångna punkter.

Kanske har arkeologen dragits med i de häftiga historierna, och en önskan om att ha ett hitintills okänt medeltida material, så han har till stor del glömt av eller hoppat över det där med källkritik. Han blev så ivrig. Medeltida skrifter brukar väl dessutom vara mer historikers bord än arkeologers? De är väl mer skolade i sådant.

Hade varit spännande att läsa ifall arkeologen bemött ståndpunkterna på något vis!

Just nu lutar jag mer åt att det är fejkat på något vis, även om det såklart hade varit spännande med en nyhittad gammal krönika.
Citera
2024-09-10, 08:44
  #4
Medlem
Många omständigheter tyder på att hans påståenden är falska:



https://videnskab.dk/kultur-samfund/...eskat-i-polen/
Citera
2024-09-10, 17:33
  #5
Medlem
Jo onekligen tyder mycket på att påståendena är falska. Hela historien känns lite väl fantastisk.

De hittade en skatt i Harald Blåtands gravkammare men sedan försvann den igen, förutom då en liten guldplakett.

De hittade en fantastisk krönika från 900-talet och skrev av den, men sedan försvann den igen.

Och så är det ju alla de egenheter i texten som påpekas i Fornvännen. Även om de möjligen går för långt i sin iver att slakta Rosborns bok så är ju hälften nog för att man skall landa i att det måste vara en bluff.

Men när man läser diskussioner om GW på arkeologiforum och på facebook så är det ändå många som uppvisar kunskap inom ämnet som tar den på ett visst allvar. Skepsis, javisst, men den avfärdas inte helt, och vissa tycks tro att den är äkta.

Och här har några amerikanska skattsökare undersökt området kring kyrkan i Polen där Blåtand enligt Rosborn skall ligga begravd. Tyvärr verkar inte programmet i sin helhet gå att se någonstans men deras utrustning visade tydligen att det finns ett utrymme under kyrkan som skulle kunna vara den omtalade graven.

https://www.okmdetectors.com/blogs/t...ing-stronghold

(Det kan ju också vara så att där verkligen finns en vikingagrav även om GW skulle vara en förfalskning.)

Skall kolla på youtubeklippet med Rosborn som danskarna länkar till. Får se om man blir klokare av det.
__________________
Senast redigerad av LeTeigneux 2024-09-10 kl. 17:55.
Citera
2024-09-11, 05:50
  #6
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Jo onekligen tyder mycket på att påståendena är falska. Hela historien känns lite väl fantastisk.

De hittade en skatt i Harald Blåtands gravkammare men sedan försvann den igen, förutom då en liten guldplakett.

De hittade en fantastisk krönika från 900-talet och skrev av den, men sedan försvann den igen.

Och så är det ju alla de egenheter i texten som påpekas i Fornvännen. Även om de möjligen går för långt i sin iver att slakta Rosborns bok så är ju hälften nog för att man skall landa i att det måste vara en bluff.

Men när man läser diskussioner om GW på arkeologiforum och på facebook så är det ändå många som uppvisar kunskap inom ämnet som tar den på ett visst allvar. Skepsis, javisst, men den avfärdas inte helt, och vissa tycks tro att den är äkta.

Och här har några amerikanska skattsökare undersökt området kring kyrkan i Polen där Blåtand enligt Rosborn skall ligga begravd. Tyvärr verkar inte programmet i sin helhet gå att se någonstans men deras utrustning visade tydligen att det finns ett utrymme under kyrkan som skulle kunna vara den omtalade graven.

https://www.okmdetectors.com/blogs/t...ing-stronghold

(Det kan ju också vara så att där verkligen finns en vikingagrav även om GW skulle vara en förfalskning.)

Skall kolla på youtubeklippet med Rosborn som danskarna länkar till. Får se om man blir klokare av det.

Nog kan historien om Harald Blåtand vara sann, mycket väl.

Betänk att Harald levde strax innan St. Olof och och Olof SKötkonung, i Norge respektive Sverige. Han han hör till tiden således. Men vem har hört talas om sankt Harald? Han är mera känd i Danmark.

Den stora skillnaden mellan de tre kungarna är väl att Harald var verksam utomlands, och att fynd utomlands inte vårdas om på samma sätt som nationella fynd. Inga museer eller minnesstenar, inga forskningsutmärkelser eller minnesskrifter. Till slut kommer nån förståsigpåare och säger att allt är påhittat.

Ja, berättta gärna vad danskarna kommer fram till.
__________________
Senast redigerad av PerOF 2024-09-11 kl. 05:52.
Citera
2024-09-22, 09:50
  #7
Medlem
PerOFs avatar
Jag har nu läst på i den danska texten. Uppenbart att den svenske forskaren hamnat i kollission med sina danska kollegor.

Att en sån här belagd person skulle befinnas undanförskaffad och avliden på annan ort är överraskande.

Harald Blåtand hade väl efterlevande som tog hand om hans eftermäle?. Mest känd är väl Knut, som firas den 20e knut varje år.
Citera
2024-09-24, 14:19
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Jag har nu läst på i den danska texten. Uppenbart att den svenske forskaren hamnat i kollission med sina danska kollegor.

Att en sån här belagd person skulle befinnas undanförskaffad och avliden på annan ort är överraskande.

Harald Blåtand hade väl efterlevande som tog hand om hans eftermäle?. Mest känd är väl Knut, som firas den 20e knut varje år.

Ja, Rosborn har fått mycket kritik i Danmark, men även i Sverige.

Ju längre tid som går utan att han ger ut GW så som han sagt i flera år nu att han skall göra, ju mer misstänksamma blir väl de flesta.

När det gäller Harald Blåtand däremot så skulle jag inte alls bedöma det som särskilt otroligt om hans grav visar sig finnas i Polen. Så här står det på wikipedia om hans död och gravplats:

”Plötsligt igångsattes alltså ett uppror, danerna avsvor sig kristendomen, upphöjde Sven till kung och förklarade Harald krig. … I detta eländiga krig blev Harald och hans anhängare besegrade. Kungen själv sårades och flydde ur striden, gick ombord på ett skepp och lyckades undkomma till det samhälle i slavernas land som kallas Jumne.” Kung Harald dog där 986 av sina sår och fördes, enligt Adam, av sina soldater tillbaka till Danmark där han begravdes i den kyrka i Roskilde som han låtit uppföra till den heliga treenighetens ära.

Exakt var Jumne låg är omtvistat men de flesta tror att det var i Polen.

Om han nu dog i Polen så är det väl möjligt att han även blev begraven där. Och att den sista meningen om att hans kropp fördes hem till Danmark för att begravas i Roskilde kan vara ett senare tillägg eftersom danskarna ville ha en plats att kalla för Haralds grav i sitt eget land?

Sä här beskrivs det hela på Roskilde domkyrkas egen webbsida:

Dessvärre har man inte hittat några lämningar av den aktuella träkyrkan, som i så fall skulle ligga under den nuvarande, vilket är fallet i Lund och Ribe. Harald Blåtands begravning är onekligen kopplad till domkyrkans historia, och det råder heller ingen tvekan om att det genom århundradena har funnits en önskan om att knyta den berömde vikingakungen till domkyrkan – både från domkyrkans sida och från senare kungar som Sven Estridsen.

Han räknas därför som en av de 40 kungar och drottningar som ligger begravda här, eftersom historien om de kungliga begravningarna i domkyrkan börjar med berättelsen om Harald. Men var hans ben egentligen finns är fortfarande ett mysterium.


https://roskildedomkirke.dk/besoeg/harald-blaatand-1
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in