Alternativ historia: Antag att människan aldrig nått Amerika före Columbus

Hur hänger ångmaskinen och Upplysningen samman med exploateringen av USA?

Angående vikingateorin som inspirationskälla så kan vi iallafall konstatera att i stort sett är det bara riktningen som stämmer. Tänker på att Columbus inte alls följde rutten som vikingarna tog.

Om vikingarna så tror vi oss också veta att de hade inte en bra relation med indianerna, skrälingarna som de kallades (?) och detsamma gällde även de första europeiska kolonierna. Man var instängda den första tiden i relativt små områden i nordamerikas östra kust och hade riktigt svår period att ens få kolonin att fungera. Sydamerika där kom spanjorerna in nästan överallt redan de första 100 åren och följaktligen blev det också spanjorerna som först kom till Kalifornien och det som utgör sydvästra USA. Spanjorerna verkar ha drivits på av rykten om guld. Förmodligen för att de fick tag på mycket guld redan i början, men fick höra talas om att det fanns ännu mer guld.

Det var även guldfynden i Kalifornien som sedan drev på att jättemånga började ta sig från östkusten till västkusten samt väl ökade på invandringen från Europa ganska så rejält.

Det kom in MASSOR av cash som kunde betala för olika saker, så efter ett tag kunde man bygga ånmaskiner och fabriker, det blev kapitalism o.s.v

Indianerna var extremt fria, de levde i ett samhälle utan stat och hövdingarna hade knappt någon makt. Alla kan säga åt alla att göra det och det men alla kan också strunta i att göra det och det om de vill.

Europa var ofritt med despotiska kungar, "arbete" privilegier och sånt. Indianernas levnads sätt påverkade många "stora" europeiska tänkare och "vanligt" folk både indirekt och direkt genom kommunikation "öga mot öga"

Ungefär.

Nej, ångmaskinen utvecklades ju inte i Spanien, som fick in guld och silver.

Ångmaskinen utvecklades för att den behövdes istället för arbetskraft.

Båda innovationerna kommer ju flera hundra år efter koloniseringen.

Om du läser en smula ekonomisk historia så kommer du hitta mycket intressant. Varför är USA så rikt, det var inte där guldet och silvret fanns. Och varför är Portugal som var med och exploaterade sydamerika knappt industrialiserat än idag? Även Spanien industrialiserades inte förrän sent 1900-tal.

Dina tankar läcker som ett såll.

Du bara hittar på.

Jag hittar inte på.

"They also made imperial powers extremely wealthy. Raw materials from colonies across the British Empire fuelled the Industrial Revolution. These materials included wool and gold from Australia; cotton, sugar and tobacco from the Americas; gold and diamonds from Africa; and spices, fabric and tea from India"

Vi hade redan uppfunnit boktryckeri och navigation, båtbyggning innan Columbus resan. Utvecklingen hade gått långsammare mot den industriella revolutionen men det stora menet är att vi kanske inte hade vunnit mot turkarnas expansion mot väst. Är inte så påläst i det ämnet.

I sydamerika och amerika hade de fortfarande haft stamkrig och offrat barn och bott i hyddor.

"Feuled" ja... globalismen ökade takten på industrialismen möjligen...men var knappast grundorsaken... men du vet, den första ångmaskinen byggdes för att länspumpa gruvor i skottland på vatten... vad har det med amerikat att göra?

de stora riken i amerikat var inte särskilt demokratiska eller humanistiska dessutom.

Jo, du hittar på.

Du är okunnig men drar slutsatser som om du vore professor.

Inget var förutbestämt, vi måste inte ha en industriell revolution (industrial revolution 4) vi kan bestämma att vi inte ska det. Den är bara skit den förstör allt. Samhället, miljön gemenskapen, friheten o.s.v o.s.v

Tror att mina förfäder vikingarna är mycket besvikna över hur det blev med staten företagen och all annan skit i "Sverige" Samerna kan åtminstone gnälla och säga att de är koloniserade. Men det är jag också.

En del megafauna hade kanske funnits kvar. Jättebältor, jättebjörnar, mastodonter, kanske tom. sabeltandade tigrar.

Landskapet hade också sett helt annorlunda ut om det varit opåverkat av människan. Helt andra sorters träd, växter mm. som dominerat.

Det spanska och portugisiska imperiet hade nog inte blivit så mäktiga. Det hade varit en helt annan typ av projekt att börja röja och odla upp i en enorm urskog jämfört med att kriga mot en mycket svagare motståndare och ta över och omvandla redan existerande civilisationer.

Man kan också undra om t.ex. USA hade funnits idag. Inte i sin nuvarande form i varje fall. Europeiska nybyggare hade nog skapat länder i Amerika ändå, men de hade ju skapats utifrån helt andra förutsättningar jämfört med nu. (Peru, Bolivia och Mexico hade ju inte existerat över huvud taget.)

Om det inte hade funnits några indianer, så skulle rimligen nordborna från Grönland ha bosatt sig på kontinenten. Det mesta av megafaunan skulle funnits kvar, men samtidigt så skulle alla den nya världens odlingsbara växter ha varit okända och oförädlade.

D.v.s. bl.a. tobak, majs, potatis, tomater, avocado, papaya, passionsfrukt, paprika, chilipeppar, jalapeno, ananas, squash, pumpor, cashewnötter, pekannötter, jordnötter, cassawa, sötpotatis, limabönor, agave, gummi, solrosor, kakao o.s.v.

Hur det skulle ha utspelat sig är omöjligt att säga. Skulle nordborna hinna kolonisera hela Amerika, medan iberierna var klara med reconquistan & innan Frankrike & Normandie/angivinerna/England var klara med att vara i ständig konflikt? Eller för den delen innan det utvecklades fartyg som kunde ta sig över Atlanten i ett svep. Skulle kineserna har koloniserat kontinenten under 1400-talet?

Men ett inte helt orimligt utfall hade varit att koloniseringen av Amerika skulle ha inletts tidigare, men lett av nordbor, med starka tyska och engelska inslag.

Donald Trump hade inte funnits, och om han trots allt funnits hade han inte kunnat använda MAGA som slogan.

Han kanske hade varit demokrat.

Utan indianer och utan vikingar hade utvecklingen varit snarlik. Koloniseringen av Sydamerika hade gått långsammare. Koloniseringen av nordamerika hade gått lika fort eller litet snabbare eftersom den drevs av landhunger snarare än guldhunger. Nordamerikanska indianer producerade knappt någonting av värde överhuvudtaget.

Men utan indianer hade vikingarna lyckats kolonisera Amerika. Deras civilisation hade påmint om Skandinavien. Fast hundra gånger större och folkrikare.