Flashback bygger pepparkakshus!
  • 4
  • 5
2024-11-09, 00:19
  #49
Medlem
bearss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Nej, tankarna och iderna existerar fysiskt. Tankar och ider r elektrokemiska impulser. Det r det som tankarna och iderna refererar till som bara r en illusion, om det inte kan hrledas till ngot i den fysiska vrlden.
Tankarna och iderna i sig existerar inte fysiskt, utan subjektivt. ven om de genereras fysiskt s innebr det inte att de existerar fysiskt, eftersom du inte kan finna en id eller tanke ngonstans i den fysiska vrlden. Detta har vi gtt igenom tidigare.

Citat:
Tanken p ett pple r en fysisk sak (tanken) som refererar till ngot existerande (pplet), eftersom man kan peka ut ett pple i den fysiska vrlden. Medans tanken p ett spke r en fysisk sak som refererar till ngot som inte existerar, eftersom man inte kan peka ut spket i den fysiska vrlden. Detta enligt vetenskaplig och allmn definition av existens.
Ser du motsgelsen hr? Man kan inte ngonstans i den fysiska vrlden peka ut en tanke. ven om de, tillskillnad frn ett spke, existerar i verkligheten. Men de kan bara urskiljas i den subjektiva idvrlden, inte i den fysiska.
__________________
Senast redigerad av bears 2024-11-09 kl. 00:27.
Citera
2024-11-09, 00:52
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bears
Tankarna och iderna i sig existerar inte fysiskt, utan subjektivt. ven om de genereras fysiskt s innebr det inte att de existerar fysiskt, eftersom du inte kan finna en id eller tanke ngonstans i den fysiska vrlden. Detta har vi gtt igenom tidigare.


Ser du motsgelsen hr? Man kan inte ngonstans i den fysiska vrlden peka ut en tanke. ven om de, tillskillnad frn ett spke, existerar i verkligheten. Men de kan bara urskiljas i den subjektiva idvrlden, inte i den fysiska.
Sjlvklart kan man det. Tankar och ider existerar fysiskt som elektrokemiska signaler i hjrnan (ingenting annat), och kan pekas ut dr.

Visst, vi kan inte se vad ngon annan tnker p, men det r irrelevant. Vi vet att tanken finns dr fysiskt ven om vi saknar teknologin att dela upplevelsen av tanken.

Det finns ingenting icke-fysiskt med en tanke. Det r bara en biologisk kroppsfunktion.
Citera
2024-11-09, 01:10
  #51
Medlem
bearss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Sjlvklart kan man det. Tankar och ider existerar fysiskt som elektrokemiska signaler i hjrnan (ingenting annat), och kan pekas ut dr.

Visst, vi kan inte se vad ngon annan tnker p, men det r irrelevant. Vi vet att tanken finns dr fysiskt ven om vi saknar teknologin att dela upplevelsen av tanken.

Det finns ingenting icke-fysiskt med en tanke. Det r bara en biologisk kroppsfunktion.
Du kan peka ut en fysisk process som tros generera en tanke, du kan inte peka ut tanken i sig eftersom det r ett subjektivt koncept inom idvrlden. S det r fortfarande, per definition, fel anvndning av begreppen. Vilket vi redan gtt igenom och som du sjlv hll med om.

Sen r jag osker p vad du argumenterar fr hr? Kontentan av vad du sger, r ju att tankar r en form av fysiska freteelser eftersom de har sitt ursprung i fysiska processer, drfr existerar de i verkligheten. Okej, detta r ju inget jag argumenterat emot eller som gr emot OI.

Sen sger du att subjektet OI refererar till inte existerar i verkligheten, eftersom det bara r en phittad id i stil med en enhrning. Men subjektet OI referar till r ju inte en phittad id, utan alla medvetna upplevelser i sin totalitet. Dessa upplevelser r ju, som du sger, sprugna ur fysiska processer. Drmed existerar ju subjektet i verkligheten, enligt din egen logik.
Citera
2024-11-09, 01:50
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bears
Du kan peka ut en fysisk process som tros generera en tanke, du kan inte peka ut tanken i sig eftersom det r ett subjektivt koncept inom idvrlden. S det r fortfarande, per definition, fel anvndning av begreppen. Vilket vi redan gtt igenom och som du sjlv hll med om.

Sen r jag osker p vad du argumenterar fr hr? Kontentan av vad du sger, r ju att tankar r en form av fysiska freteelser eftersom de har sitt ursprung i fysiska processer, drfr existerar de i verkligheten. Okej, detta r ju inget jag argumenterat emot eller som gr emot OI.

Sen sger du att subjektet OI refererar till inte existerar i verkligheten, eftersom det bara r en phittad id i stil med en enhrning. Men subjektet OI referar till r ju inte en phittad id, utan alla medvetna upplevelser i sin totalitet. Dessa upplevelser r ju, som du sger, sprugna ur fysiska processer. Drmed existerar ju subjektet i verkligheten, enligt din egen logik.
Jag kan inte veta vad du tnker p, men jag kan veta att denna tanke enbart utgrs av fysiska processer i din hjrna. Den genereras av och bestr enbart av fysisk akitvitet. Detta r ett vetenskapligt faktum, som jag ocks hela tiden har framfrt.
Det finns ingenting icke-fysiskt med en tanke. Frstr du inte detta s frstr du inte vad en tanke r fr ngot.

Du kan kalla alla medvetna upplevelser i sin totalitet fr ett "subjekt" om du vill. Men det blir d en total omdefiniering av vad begreppet vanligtvis betyder. Fr det finns inte ngot som upplever dessa upplevelser. "Subjekt" blir d bara ett samlingsnamn fr vrldens hjrnaktiviter.
Citera
2024-11-09, 02:02
  #53
Medlem
bearss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Jag kan inte veta vad du tnker p, men jag kan veta att denna tanke enbart utgrs av fysiska processer i din hjrna. Den genereras av och bestr enbart av fysisk akitvitet. Detta r ett vetenskapligt faktum, som jag ocks hela tiden har framfrt.
Det finns ingenting icke-fysiskt med en tanke. Frstr du inte detta s frstr du inte vad en tanke r fr ngot.

Du kan kalla alla medvetna upplevelser i sin totalitet fr ett "subjekt" om du vill. Men det blir d en total omdefiniering av vad begreppet vanligtvis betyder. Fr det finns inte ngot som upplever dessa upplevelser. "Subjekt" blir d bara ett samlingsnamn fr vrldens hjrnaktiviter.
Det OI sger hr r ju att alla subjektiva upplevelser r av samma substans, eftersom de bara r olika uttryck fr samma grundlggande fenomen. S subjektet av upplevelserna mste allts alltid vara samma subjekt, eftersom de r av samma natur. Vilket ocks terspeglar vad fysiken sger, eftersom de elektriska impulserna r av samma natur oavsett vilken hjrna som genererar dem.
Citera
2024-11-09, 02:16
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bears
Det OI sger hr r ju att alla subjektiva upplevelser r av samma substans, eftersom de bara r olika uttryck fr samma grundlggande fenomen. S subjektet av upplevelserna mste allts alltid vara samma subjekt, eftersom de r av samma natur. Vilket ocks terspeglar vad fysiken sger, eftersom de elektriska impulserna r av samma natur oavsett vilken hjrna som genererar dem.
Du menar allts att vi alla r en och samma person eftersom vra hjrnor i grunden r uppbyggda p samma stt.

Enligt OI r allts alla saker som tillhr samma kategori av saker egentligen bara en enda sak?
Citera
2024-11-09, 02:52
  #55
Medlem
bearss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Du menar allts att vi alla r en och samma person eftersom vra hjrnor i grunden r uppbyggda p samma stt.

Enligt OI r allts alla saker som tillhr samma kategori av saker egentligen bara en enda sak?
Vi har gtt igenom detta grundligt nu. Det enda jag kan gra r att frklara fr dig, s gtt jag kan, vilket jag har gjort. Om du fortfarande inte kan eller inte vill frst vad jag sger, s finns det inte mycket mer jag kan gra.
__________________
Senast redigerad av bears 2024-11-09 kl. 03:06.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in